ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
...о том, что не надо демонизировать малообразованных религиозных людей, чувства которых оскорбляются так, что они либо вообще готовы убивать других, либо поддерживают хамовническое кривосудие.

Демонизировать, разумеется, не надо. Надо образовывать и воспитывать. Поддержкой их поведения и потаканием ему их и не воспитаешь, и не образуешь.

Один простой вывод: потакать дурному поведению "бедных, нещастных, поэтому религиозных" -- не надо. Ни за что и ни за какие коврижки.

Просто в цивилизованном мире не-потакание не означает убийств и погромов. Означает совсем другое.

Date: 2012-09-20 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Кстати да, это устойчивое заблуждение, будто цивилизационный конфликт решается путём просвещения. У тех кто 9/11 устроил, как там с образованием было?

Date: 2012-09-20 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это и мое устойчивое заблуждение. Возможно, не в первом поколении. Но не погромами, это точно.

Date: 2012-09-20 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И не превращением довольно большой группы людей в парий. Но потакать такому поведению, относиться к нему со снисхождением -- нельзя.

Date: 2012-09-20 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
И что, это не значит, что просвещение все вопросы снимет.

Date: 2012-09-20 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
У них с образованием было все в порядке.

Date: 2012-09-21 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com
так об этом и речь, что чем образованнее враг, тем он опаснее.

Date: 2012-09-21 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
У них с образованием все было отлично. Даже камикадзе умели как минимум хорошо управлять самолетом - это не пояс шахида рвануть. А уж об образовании организаторов и говорить не приходится.

Date: 2012-09-21 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com
так об этом и речь, что чем образованнее враг, тем он опаснее.

Date: 2012-09-21 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
"Просвещение" не тождественно "образованию".

Date: 2012-09-21 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
и в чём разница?

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-09-21 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-09-21 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-09-21 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-09-21 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-09-21 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-09-21 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-09-21 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-09-21 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-09-21 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-09-21 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-09-21 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-09-21 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-09-21 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-20 10:04 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Надо образовывать и воспитывать.

Для успеха этого мероприятия нужно менять всю существующую систему образования и воспитания. Противники назвали бы процесс смены системы "распалась связь времен" (а это, как известно, всегда ужас-ужас-ужас, т.к. звучит апокалиптически). Подходящего названия процесса для пиара сторонниками я сразу и не подберую.

Ни за что и ни за какие коврижки.

Эти бы слова да богу в уши космическому чайнику в носик.

Date: 2012-09-20 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
космическому чайнику в носик
А это -- хорошо сказано!:))

Date: 2012-09-20 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Не понимаю, причем тут погромы? В цивилизованном мире это решалось при помощи понятия суверинитета и войны. Их и сейчас никто не отменял, никогда не поздно вспомнить.

Date: 2012-09-20 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну называйте нападения на американские посольства как-то еще. Я на слове не настаиваю.

Date: 2012-09-20 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Я не об этом. Убийство посла - это агрессия и объявление войны. Тот факт, что убийцы не носили форму ничего не меняет - охранять чужих послов задача государства. После этого надо не извинения приносить за оскорбления мусульман, а ультиматумы ставить, что через 24 часа начнут бомбить города, электостанции, арестовывать счета, интернировать людей и топить корабли с местным флагом. Кому перспектива не нравится - может делом доказать, правда ли он так расстроен убийством или притворяется и выдать всех участников живыми или мертвыми.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-20 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn475.livejournal.com - Date: 2012-09-20 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2012-09-20 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-09-21 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-09-21 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2012-09-21 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-09-21 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2012-09-21 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-09-21 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-09-21 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn475.livejournal.com - Date: 2012-09-21 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2012-09-21 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn475.livejournal.com - Date: 2012-09-21 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-09-20 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-20 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-09-20 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-21 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-09-21 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-09-21 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-09-21 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-09-21 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-09-21 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avn475.livejournal.com - Date: 2012-09-21 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-20 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Если бедный человек ударит меня по морде, и я на него за это обижусь - это будет не из-за того, что я поддерживаю угнетение богатых бедными.

В левом движении есть тенденция к тому, чтобы идеализировать мусульман: поскольку представители этой религии в европейских странах бедны и угнетены, то им все можно.

Date: 2012-09-21 01:14 am (UTC)

Date: 2012-09-21 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
"Надо образовывать и воспитывать"
интересно, как и каков будет эффект. И когда...

долгие десятилетия воспитанием и образованием масс занимались совсем другие люди ...
Конкретный - не абстрактный пример - расследование o школьных учебников в Палестинской автономии.

"Как заключил Центр по мониторингу воздействия мира, палестинские дети, как и раньше, вычитывают из своих учебников, что израильтяне - это кровожадные угнетатели, с которых берут начало все палестинские страдания. А исследование, проведенное этим Центром, мотивировалось, между прочим, тем, что после 2000 г. в Автономии была заменена половина школьных учебников. Появились ли в них хоть какие-нибудь изменения (имеются в виду - положительные)? Ответ - очень мало.
Действительно, иорданские и египетские материалы, которые были убраны, отличались совершенно пещерным антисемитизмом и воспеванием самого отъявленного насилия. Однако новые учебники совсем недалеко ушли от своих предшественников. Ни словечка о признании законности образования Израиля или его права на существование. Ни бум-бум о пресловутых соглашениях Осло. А нынешняя интифада, кровавой мишенью которой стали сотни ни в чем не повинных мирных жителей Израиля - это, ясное дело, борьба за освобождение Палестины .
Что бы там ни вещал премьер-министр Палестинской автономии Махмуд Аббас о шагах к миру, которые якобы предпринимает его сторона, но школьные-то учебники говорят прямо противоположное. Их свежие издания вышли в свет в ноябре прошлого и феврале нынешнего года - извините, но речь президента Буша, которая, как принято считать, послужила первым толчком для дорожной карты , имела место не позднее как 24 июня 2002 г. Логично предположить, что если бы новые руководители Палестинской автономии и в самом деле порешили бы наконец зажить рядком с Израилем в ладу да в согласии, то антиеврейская накачка их юного поколения должна была бы прекратиться, причем немедленно. Но этого не произошло.
И по сей день продолжается восхваление джихада и мученичества. И не просто ненавидеть евреев обучают палестинские педагоги своих пестунов, но и впрямую убивать. Только тогда удастся покончить с Израилем, гласит палестинская школьная мудрость, когда каждый ребенок готов будет превратить себя в живую бомбу.
Вот такие книжечки для деток - все открытым текстом. Достаточно взглянуть на карты, помещенные в них, - нет там такой страны - Израиль. Для всего региона одно название - Палестина."
http://www.russianexpress.net/details.asp?article=1415&category=42

Date: 2012-09-21 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А чему вы их можете научить и воспитать? Если посмотреть на западную историю и ее трактовку - мусульмане все делают правильно. Образованные мусульмане будут смотреть на революции, религиозные войны (прогрессивное же явление кстати вполне официально же в западной историографии, как и христианский фундаментализм времен реформации), войны за независимость - а там вот ровно как позитивные примеры то, что вам не нравится.

Что сейчас запад "белый и пушистый" (хотя тоже это больше в воображении) - так у него и ситуация другая. А у мусульман - как раз та самая.

Date: 2012-09-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Образовывать кто будет? Разумное-вечное вкладывать?

Date: 2012-09-21 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Хрен его знает. Но не поубивать же их всех?

Как-то же надо объяснять людям, что им врут про то, что они вот прямо кушать не могут от того, что кто-то там в храме сплясал или выложил занюханный ролик на ютюб?

Date: 2012-09-21 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Этим объяснять уже поздно, они не поверят. Объяснять надо тем, кто сейчас "ниже стремени". А это уже - целая система просвещения, образования - огромного количества УЖЕ образованных людей, которые, к тому же, будут готовы вести, по существу, подвижническую деятельность и слыть - будем говорить прямо - лузерами, вместо того, чтобы как все умные и правильные зарабатывать большие деньги.

(no subject)

From: [identity profile] lm644.livejournal.com - Date: 2012-09-21 03:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-21 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Образовывать, говорите... Вы что-нить слышали про Каджаки-рейд? если нет, прочтите вот это
http://pogo-on-air.livejournal.com/781526.html

Date: 2012-09-21 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я совершенно не уверена что религиозный фундаментализм тождественен бедности и необразованности. Это, конечно, пересекающие множества, но ведь те, кто науськивает толпу, вполне образованы.
Мое глубочайшее убеждение - не надо в мусульманскую кашу вообще лезть, ни на Ближний Восток, ни в Афганистан. Мешал Америке или Европе старый крокодил Каддафи? Давно уже не мешал. Ну и зачем было поддерживать борцов с режимом? Только бы в Сирию не влезли, а то еще хуже будет.

Date: 2012-09-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мешал Америке или Европе старый крокодил Каддафи? Давно уже не мешал. Ну и зачем было поддерживать борцов с режимом?
Что значит -- зачем? А как не порадеть родному человечку помочь Европе? Ну ты что?:))

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-09-22 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2012-09-23 09:08 am (UTC) - Expand
Page generated Jan. 11th, 2026 07:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios