ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Вопрос разумный: Я правильно понял, что Натаниягу вовсю включился в американскую избирательную компанию?

А вот вариант ответа: Правильно. Я не знаю, насколько это умно во внутренней израильской политике, но здесь (в Штатах) это невероятно глупо. -- умом совершенно не отличается. Имхо, как принято говорить.

Если вы считаете, что пустой сюртук лучше чего бы то ни было определенного, так что за проблема вдруг при случае поссориться с пустым сюртуком? Вы таки думаете, что он после этого не извинится? И не покланяется?

Натеньягу просто -- умный еврей, который просчитал возможные выигрыши и проигрыши. Проигрышей нет вообще, с Обамой-то. А могут быть выигрыши.

Ну, в карты же он навреняка играл в децтве :))

Date: 2012-09-17 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
А Вы не полагаете ли, что наглое вмешательство израильского лидера в американскую избирательную кампанию преследует стратегическую цель породить в массовом сознании американцев активную ненависть к Израилю и евреям, вызвать антисемитские эксцессы и тем самым стимулировать массовый исход американских евреев в Израиль? Учитывая висящий над Израилем дамоклов меч демографической катастрофы в силу гораздо более высокого прироста арабского населения по сравнению с еврейским, мне такой сценарий представляется весьма вероятным.

Date: 2012-09-17 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А вот посмотрим.

Date: 2012-09-17 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
На что посмотрим? :) На резку вспышку антисемитизма в США, вызывающую массовую эмиграцию в Израиль? :)

Date: 2012-09-17 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да! Хохотаю:))

Date: 2012-09-17 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Смейтесь, смейтесь. "Еще он проснется, народ-исполин...". Посмотрим, до смеха ли вам тогда будет.

Date: 2012-09-17 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Баюс...

Date: 2012-09-17 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, ну правда, вы же не можете не понимать, что именно при таком раскладе Натеньяху не теряет ничего? Возможно, ничего и не находит, но уж точно -- не теряет, согласны? Мне чисто логический вопрос интересен, не партийный.

Date: 2012-09-17 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com
Если говорить о логике, то у Биби зияющая дыра в ней. Я его вчера смотрел в тельавизоре долго. С одной стороны, он утверждает, что Иран иррационален, суицидален как посылаемые им смертники, и поэтому с ним нельзя вести политику "мирного" ядерного сдерживания, как с СССР. Когда же его спрашивают, хотел бы он втянуть США в прямой конфликт, или готов сам в одиночку воевать с Ираном - он отвечает, что надо вместе с США готовиться к конфронтации с Ираном, потому что "иранцы внимательно следят за американской решительностью, тонко ее чувствуют и больше шансов, что отступят" :)

Date: 2012-09-17 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Прокол совершенно очевидный, согласна. Но в игре же блефуют. Вот и тут, почему не блефануть? Особенно если знаешь, что не проиграешь, в худшем случае -- останешься при своих.

Date: 2012-09-17 07:03 pm (UTC)

Date: 2012-09-17 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Опять-таки, по картежной привычке посчитала -- нет, даже и близко не получается:))

Date: 2012-09-17 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Политика - не картежная игра. Скорее уж, шахматы. Этим и отличаются политики от политиканов.

Date: 2012-09-17 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] souldoc.livejournal.com
Это всего лишь вопрос времени. Т.е. "массовый исход американских евреев в Израиль" так и так, т.е. всё равно начнётся. Раньше или позже. А ещё точнее, в своё положенное время точно в соответствии с развивающимися событиями типа потакания и содействия арабской весне, извинений перед убийцами и погромщиками заявляющими себя врагами Америки и евреев. "Активная ненависть к Израилю и евреям" будет в США и безо всяких заявлений израильского премьера. И даже без заявлений будет быстрее, т.к. с президентом проводящим на БВ политику не умиротворения, а отстаивания и защиты американских интересов и ценностей, а также американских союзников, евреям и внутри США будет сохраннее.

Само же это обращение израильского премьера -- всего лишь очередное звено в накатывающихся мировых событиях. Уже довольно долго я испытываю предчувствие, что "массовый исход американских евреев грядёт." Когда я делюсь этим ощущением с евреями эмигрантами из бывшего СССР, то они пожимают плечами, смотрят на меня, как на спятившего, и говорят что-то типа, в Израиль, фьюить, да там же ... (вставить по смыслу), по сравнению с здесь ... (вставить по смыслу). Правильно, если сравнивать сейчас. Пройдёт немного времени и сравнение изменится не в пользу США. Вопрос только, когда, сколько времени. И вот обращение Биби. Когда все здесь собравшиеся уезжали из СССР/России, тоже незадолго до того в упор такую возможность даже не рассматривали и крутили у виска пальцем на уезжающих знакомых. А потом неведомая сила их поднимала и переносила через океан. Так что, Биби тут как бы и ни при чём. Я боюсь как бы не случилось как в тридцатых, когда кое-кто из евреев успел унести ноги из Германии и затем Европы, а миллионы не успели, не восприняли всерьёз. Небось кто-то тогдашний в роли Биби был виноват, не иначе? Я это вижу в противоположном варианте. Обращение к народу Америки сделать правильный выбор сейчас и в результате спокойно продолжать жить у себя дома, чтобы не нужно было рисковать не успеть дать дёру в случае неправильного выбора.

Вы обратите внимание, у подавляющего числа бывших советских евреев эмигрантов семьи поделены буквально пополам, половина в Израиле, а другая половина в США. Уж точно это не Биби устроил, а явно кто-то совсем другой. Вопрос, с какой целью, сейчас потихонечку начинает проясняться.

Date: 2012-09-17 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com
+1, хотя дело не столько во внешней политике, сколько в дремлющем антисемитизме, рост которого будет просто сопряжен с ухудшением материального благополучия американцев, которое неизбежно. Вызывает, однако, сомнения, что израиль в нынешнем его виде будет существовать к моменту еще одной массовой эмиграции евреев.

Date: 2012-09-17 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Нина, ты мечешь бисер. Бесполезно. Ты слишком левая для правых, и правая для левых. Болото - оно такое болото. Будем вместе квакать

Date: 2012-09-17 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ква!:))

Date: 2012-09-17 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Будет троллить - пристрелим...
Как того вовочкиного дедушку

Date: 2012-09-17 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com
Я слышал от многих, что пребывание в Израиле пагубно сказывается на умственных способностях евреев. Ознакомившись с вашим анамнезем, я в этом воочию убедился.

Date: 2012-09-17 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
O, eще один прохвесор

Date: 2012-09-17 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Вы хотите воевать с Ираном? Но только американскими войсками и деньгами...

Date: 2012-09-17 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да, сплю и вижу горящий Тегеран.
Вы серьезно хотите обсудить это или троллите?

Date: 2012-09-17 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Серьёзно. Расскажите, зачем надо немедленно бомбить Иран.

Date: 2012-09-17 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Я нигде не утверждал, что его надо немедленно бомбить.
Я считаю иранскую ядерную программу большой проблемой. Программу эту надо либо остановить, либо смириться, что Иран будет ядерной региальной силой и настроиться на ядерное противостояние с ним, по типу холодной войны между США и СССР.
Проблема в том, что адекватность иранского руководства(в отличие от советского) вызывает сомнения.
Как прикрыть программу - тоже вопрос.
Военной силой решить проблему могут только и исключительно США. Удар израильских ВВС может ее только приостановить.
В данный момент на Иран давят экономически и психологически. Выступления израильских политиков - психологическое давление, как на Иран(вот как вдарим!), так и на Запад(решайте проблему, усиливайте санкции, а то как вдарим!)

Как я уже сказал выше, когда Израиль решает ударить, он делает это быстро и тихо.

Date: 2012-09-17 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Разумно.

За исключением того, что последние выступления Нетаньяху - явные потуги повлиять на президентские выборы в США. В пользу Ромни.

Других мотивов не проглядывается.

Date: 2012-09-17 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Когда то было сказано, что у Израиля нет внешней политики, а есть внутренняя.
У Нетаниягу у самого выборы на носу.
Так что понять, на кого расчитан этот пиздеж, на американцев, израильтян, американских доноров Нетаниягу и т.д., довольно трудно.

И самое главное: ближневосточная политика при Обаме практически не поменялась.
Вывод войск начался при Буше, и продолжался бы при любом президенте, дроны как постреливали, так и постреливают.
Администрация Обамы ни коим образом не давила на Израиль больше бушевской.
Иранскую проблему будет решать, что Обама, что Ромни, по советам спецов. Если те решат, что нужно вдарить - вдарят.

Date: 2012-09-17 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Вот в чём я согласен, что и Обама и Ромни - будут руководствоватся одними итеми же критериями, несмотря на всю предвыборную демагогию.

Как пример, то же Гуантанамо - не было закрыто при Обаме. Точно также, Ромни не ринется выполнять все пожелания Израиля за счёт Америки.

на мой взгляд, Нетаньяху всё это затеял, чтобы получить американского президента, больше склонного прощать еврейские поселения на Западном Берегу, чем вот так круто начать воевать с Ираном.

Date: 2012-09-17 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да кто сказал, что Ромни будет больше прощать?

Date: 2012-09-17 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] orientalist.livejournal.com
Правда глаза колет? )

Date: 2012-09-17 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А вы, азиат, в разговоры белых людев не лезьте

Date: 2012-09-19 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Боюсь, что бывают случаи, когда на умственных способностях некоторых евреев сказываются и другие воздействия.

Date: 2012-09-17 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
T.e. вы согласны на войну США с Ираном.

как-то вы от этого вопрося уворачиваетесь.. Ура? Вперёд в новую бесконечную войну?

Date: 2012-09-17 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, не уворачиваюсь. И нет, не хочу. Еще вопросы есть? :)

Date: 2012-09-17 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
ОК. Я понял, в борьбе за любимого Ромни - все средства хороши, в том числе и Нетаньяху.

Не боитеь, что подобные игры реально втянут США в новую войну?

Date: 2012-09-17 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Как у вас -- в борьбе за любимый пустой сюртук :))

Date: 2012-09-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Напомнило анекдот о старом еврее, который любил читать анисемитские газеты. Для поднятия настроения.
А то в наших газетах сплошное нытьё: какие мы бедные-несчастные, все нас ненавидят, притестняют, угнетают.
А откроешь атнисемисткую - там всё о том, какие мы могучие, богатые, влиятельные, правим миром и его окрестностями - сердце радуется...

Ну, допустим, выберут Обаму на второй срок. Ну и что? Он сказал: "Я не допущу создания Ираном ядерного оружия". Он повторил это хрен знает сколько раз. Ну так пусть отвечает за базар.
Конечно, он имеет право передумать. Скажет "Я пошутил." или "Вы меня неправильно поняли". Но пока что он этого не говорит.
Так в чём проблема? Обама уже сам понял, что его ближневосточная политика полностью провалилась.

Кстати, он очень способный, обаятельный и самокритичный парень. Со временем мог бы стать хорошим политиком. Да, его доверчивость и неопытность уже обошлись Израилю очень дорого. Но мы пережили Картера, переживём и Обаму с Хилари. Обама уже повыкручивал руки, уже покорчил из себя обиженного, но не так уж много он может себе позволить. У великой Америки осталось так мало друзей. Он ведь не враг своей стране.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios