ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Уже пора, пора. Ромни в поллах подтягивается, самое время пустить это вещество.

Вот здесь, как всегда ужасно многословно, Панчул объясняет, почему Ромни такой богатый. Нет, не потому что умный, и даже не потому, что капиталист, а потому что аскарида и бычий цепень: сосал соки бедного трудового народа :)) А компании, которые он turned around -- это его жертвы, при этом какие-то совсем уж безмозглые: шли зачем-то сдаваться аскариде, да сами же еще за это платили.

Хм-м, а почему это? Почему сами кредит не брали, не выкупались, а сдавались компании Ромни? Да еще и за кредиты платили?

Date: 2012-09-16 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Работу людям дает СПРОС на продукт их труда со стороны других людей, будь это
прочитанный университетский курс, мешок картошки или айфон. Капиталист это
всего лишь социальный паразит, снимающий паразитическую
РЕНТУ за счет использования ЧУЖИХ капиталов
для удовлетворения СПРОСА, который прекрасно мог
бы удовлетворяться и без этого паразита.

прелесть какая

Date: 2012-09-16 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Чикагская экономическая школа, вы что! :))

Date: 2012-09-16 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Да ладно, наш дядя Моня вон - старший экономист!

Date: 2012-09-16 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы, надеюсь, оценили: а также я прочитал пост про Ромни у Ужаса Совка который получил экономическое образование в Чикаге.

Там и по ссылке это невнятно бубнящее говорит во многих комментах, что оно что-то там "с отличием" в Чикаге окончило.

Date: 2012-09-16 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
а как же, я оценил

все ж таки хорошо, что я Панчула из ленты убрал
лучше б он ограничивался камелиями

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2012-09-16 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-16 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Над убогими смеяться нехорошо

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2012-09-16 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panchul.livejournal.com - Date: 2012-09-17 12:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-16 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Да-да, школа. Только не чикагская и не экономическая. Это из утерянной главы «Краткого курса».

Date: 2012-09-16 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Жаль, что утеряли :)) Такие перлы пропадают даром!

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2012-09-16 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-16 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
а в Das Kapital этого точно не было?

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2012-09-16 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-16 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Просветила меня чикагская экономическая школа. Ромни не просто капиталист, он спекулянт. Не в президенты его надо, а "на три года в Соловки". Просто экономический триллер какой-то. Живет себе компания, дела идут шатко-валко, приходит высокий, красивый Ромни, задушевным голосом предлагает помощь, сделка совершена, Ромни улыбается и в момент улыбки в глазах просверкивает зеленая искра, клыки удлинняются и он впивается в яремную вену невинной жертвы. Жертва валяется обескровленая, Ромни утягивает клыки и идет на поиск свежачка. Ужас-ужас-ужас!

Date: 2012-09-16 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну вот, ты доходчиво все объяснила в трех словах, а не на трех страницах убористого текста! :)) Ты часом, не экономический факультет чикагского государственного университет кончала?

Date: 2012-09-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Мы люди простые. Пока люди в университетах обучались, я бездельничала и смотрела телевизор. И точно знаю, если герой высокий, красивый и улыбается - непременно вампир!
Для советского человека совершенно непереносима мысль, что можно чтто-то купить, а потом продать дороже чем купил. А если эту операцию еще и в кредит проделать - это вообще за гранью добра и зла. Это уже не капитализм, а какая-то "высшая и последняя стадия".

Date: 2012-09-16 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мне вообще-то занятно было смотреть, как его республиканцы топили на праймериз, а сейчас любопытно будет посмотреть, как будут пытаться топить демократы. Особенно после того, как он у нас в штате Ромникэр учудил :))

И че-то мне кажется, у него таки есть шанс выиграть. Jobs report не очень радужный. Ну а он-то, вампир мормонский, еще и умеет вести кампанию, мысля и стратегически, и тактически.

(no subject)

From: [identity profile] cheeha.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tantalus2.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2012-10-01 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-09-16 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-09-16 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-09-16 04:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-16 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com
Был такой советский фильм, не помню как назывался. Там взрослый человек дает мальчику конфетку. Мальчик радуется, разворачивает... а это просто фантик. Конфетку дядя съел, и смеется, довольный. "Дядя, вы дурак?".

Вот Ромни такие фантики зачастую "перепродавал", съев конфетки и высосав последние соки. И смеялся, довольный. А то еще в фантик долговых обязательств накладывал, которые от переваривания конфетки остались.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-09-16 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2012-09-16 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-09-16 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-09-16 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-17 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
Прием, который вы используете, называется straw man. Вы приписываете мне предельно огрубленную и заведомо недепую позицию, которую потом разоблачаете.

Прежде всего, про меня нельзя сказать "Для советского человека совершенно непереносима мысль, что можно чтто-то купить, а потом продать дороже чем купил".

По очень просто причине - я был основателем стартапа в 1996-2001 ( http://en.wikipedia.org/wiki/C_Level_Design ), и лично ходил каждый месяц на митинги с венчурными капиталистами. В компанию были вложены 11 миллионов долларов, в том числе от Intel Capital.

Это я все говорю, чтобы вы поняли, что я 1) не против бизнесменов 2) не против инвесторов 3) не против чтобы что-то купить и продать подороже.

Бизнес VC я понимаю. Они помогают взращивать компании и сделать из ничего что-то.

А в чем value Ромни? Если вы считаете, что Ромни прибавлял value в процессе turn around, то я прошу мне объяснить, в чем конкретно было это value. Как следует из процитированной мною статьи в Rolling Stone, Ромни отдавал компанейский менеджмент на откуп существующей executive team.

Цитата:


http://www.rollingstone.com/politics/news/greed-and-debt-the-true-story-of-mitt-romney-and-bain-capital-20120829

This business model wasn't really "helping," of course – and it wasn't new. Fans of mob movies will recognize what's known as the "bust-out," in which a gangster takes over a restaurant or sporting goods store and then monetizes his investment by running up giant debts on the company's credit line. (Think Paulie buying all those cases of Cutty Sark in Goodfellas.) When the note comes due, the mobster simply torches the restaurant and collects the insurance money. Reduced to their most basic level, the leveraged buyouts engineered by Romney followed exactly the same business model. "It's the bust-out," one Wall Street trader says with a laugh. "That's all it is."

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2012-10-01 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-17 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
Ромни даже не спекулянт. Спекулянты приносят value в общей системе - они обеспечивают ликвидность. Что обеспечивает комбинация LBO с "business consulting" при которой консультанты незнакомы с target industry?

Date: 2012-09-17 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com
Они с ней знакомы в достаточной степени для хищника - как умерщвить жертву и сколько из нее, мертвой, можно выжать соков.

Волки - санитары леса... Только одно непонятно - зачем нам президент-Volk?!

Date: 2012-09-16 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Когда речь заходит о политике, многие даже неглупые люди становятся дураками. Панчул хороший специалист по своей профессии. Ну а за пределами...

Date: 2012-09-16 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А за пределами известен тем, что Радулову троллит. Я знаю :))

Date: 2012-09-17 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ну, у него обширные интересы.

Date: 2012-09-17 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
Если я не прав в понимании схемы бизнеса Ромни, то я прошу вас по пунктам объяснить мне неправоту статьи в Rolling Stone ибо именно на ней я строю свое изложение.

Также я замечу, что я понимаю необходимость различных схем финансирования бизнеса, так как был основателем venture-funded стартапа. Я не против капитализма, а двумя руками за. Я просто не вижу value конкретно у схемы Ромни - чем она полезна для общества и для корпораций.

В процессе возражения мне я прошу возражать не моим словам выше ("не понимаешь - пойди и научись"!), а тексту статьи в Rolling Stone.

Date: 2012-09-17 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Не буду возражать, потому что не буду участвовать в этом разговоре. Такие разговоры никуда не ведут, а только замазывают обоих участников. Шла бы речь о computer science, я бы с удовольствием почитал, может, и поучаствовал.

Date: 2012-09-17 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
К сожалению Ромни сосал соки не прямо с трудового народа, а из корпораций, поэтому я против того, чтобы называть его капиталистом. В процитированной статье Ромни прямо называют рэкетиром.

А если вы считаете, что Ромни прибавлял value в процессе turn around, то я прошу мне объяснить, в чем конкретно было это value. Как следует из процитированной мною статьи в Rolling Stone, Ромни отдавал компанейский менеджмент на откуп существующей executive team.

Цитата:


http://www.rollingstone.com/politics/news/greed-and-debt-the-true-story-of-mitt-romney-and-bain-capital-20120829

This business model wasn't really "helping," of course – and it wasn't new. Fans of mob movies will recognize what's known as the "bust-out," in which a gangster takes over a restaurant or sporting goods store and then monetizes his investment by running up giant debts on the company's credit line. (Think Paulie buying all those cases of Cutty Sark in Goodfellas.) When the note comes due, the mobster simply torches the restaurant and collects the insurance money. Reduced to their most basic level, the leveraged buyouts engineered by Romney followed exactly the same business model. "It's the bust-out," one Wall Street trader says with a laugh. "That's all it is."

Date: 2012-09-17 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] panchul.livejournal.com
*** Хм-м, а почему это? Почему сами кредит не брали, не выкупались, а сдавались компании Ромни? ***

Ответ на ваш вопрос:

Romney and Bain avoided the hostile approach, preferring to secure the cooperation of their takeover targets by buying off a company's management with lucrative bonuses. Once management is on board, the rest is just math.

Read more: http://www.rollingstone.com/politics/news/greed-and-debt-the-true-story-of-mitt-romney-and-bain-capital-20120829#ixzz26gZXIfGW

Date: 2012-09-17 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Отличная дискуссия - "убогий", "краткий курс". Скоро будет совсем как у Арбата.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios