Date: 2012-09-12 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
стихи стихами, а выбирают-то столицу :)

Date: 2012-09-12 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
И в России и в Украине столичная недвижимость дороже и при етом населения больше.

Date: 2012-09-12 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это явление временное.

Date: 2012-09-12 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
В етой империи нет ничего постояннее временного

Date: 2012-09-12 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы же не думаете, что в Америке все выбирают Вашингтон? :))

Date: 2012-09-12 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
В Америке в етом смысле Нью-Йорк столица:). Но уж точно не провинция.

Date: 2012-09-12 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
NY -- столица? Вот не знала. :))

Date: 2012-09-12 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ну там много народу и дорогая недвижимость. У моря, но не провинция.

Date: 2012-09-12 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не, в америке столиц много - большие и удобные для жизни города все столицы. правда. НЙ Бостон Чикаго СФ ЛА Сеаттл СД это как бы самые известные, но и Атланта и Миннеаполис и Майами тоже, знаете ли, вполне столицы....

Date: 2012-09-12 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Ну да, я просто не совсем про ето. Я про то что подавляющее большинство жителей империй совету Бродского не следуют. Их тянет в крупные города, и море фактор десятый.
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
калифорния т.е. вест коаст весь и ист кост - КОРОЧКИ ПИРОГА. настоящая америка, как верно заметила поэт, ОДНОЭТАЖНА И ПРОВИНЦИАЛЬНА.

Date: 2012-09-12 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Даже в Америке (я безусловно признаю, что она по етому параметру очень сильно отличаеццо от России) в провинции у моря (важны оба фактора) проживает ничтожное меньшинство всего населения.

Date: 2012-09-12 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Говорят, Америка -- тоже империя. Так здесь -- строго не так. Ну или она -- не империя.

Date: 2012-09-12 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а я забыла упомянуть Остин, Сан Антонио, Даллас, Феникс, СЛС, Денвер, Болдер, Мэдисон и еще штук 40...

Date: 2012-09-13 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Майами и Атланта? Ты мне напомнила анекдот:
- Вы обозвали Рабиновича сволочью! Немедленно извинитесь.
- Рабинович - не сволочь? Ну я извиняюсь...
В Америке нет понятия столица, потому что вся страна наша - большая деревня и провинция. Бостон сойдет за Харьков, но никак не Питер, а уж Майами - ну я извиняюсь. (не хотела обидеть жителей Харькова, Бостона или Майами, честное слово). Не знаю что такое столица, Бродский имел в виду не город, а близость к властям, в Америке этого и вовсе нет.А городов здесь - раз-два и обчелся. Нью-Йорк. Меньше, но все-таки город - Чикаго, еще меньше и провинциальнее Бостон и Сан-Фрациско. Ты еще скажи, Филадельфия - город. Город - это не 5 небоскребов, 3 кабака и трамвай или метро, город - это энергетика и образ жизни. Лос-Анжелес - это мегаполис, но совершенно не город.
А уж где лучше жить, это каждый для себя решает. Поселенцы, основавшие Америку, выбрали глухую провинцию у моря. Кому не хватало драйва - построили Нью-Йорк и Чикаго, или отправились покорять Дикий Запад.
Кстати, город - место не очень удобное для жизни - тесно, дорого, шумно. Герои Вуди Аллена живут в пентхаузах, да и то не все.

Date: 2012-09-13 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
лилечка ты права в том смысле что нет понятия "столица америке"'.

а реально у тебя снобско-бостонский взгяд. вуди-алленовский .. в Далласе или Сеатле или СенЛУисе "культурная жизнь" и мултикэтничность делают жизнь там не сильно отличающейся от НЙ и Бостона. траффик получше.

ты меня неприятно удивила. да - Филадельфия - ГОРОД, и а бсолютно замечательный. и да, одна из столиц безусловно, не менее историческая чем Бостон.

Date: 2012-09-13 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Мы совершенно разные понятия вкладываем в слово "город". Культурная жизнь еще не делает город - городом, как и мультиэтничность. Город это другая энергетика и другой стиль жизни, при этом культурная жизнь может быть и вовсе фиговой, или очень богатой, но проходящей мимо. Думаешь, я за три года в НЙ много видела культурной жизни? Один раз была в Метрополитен Музее, ну пошлялась по джазовым кабакам в Виллидже, вот и вся моя культурная жизнь.
Для меня понятие города - понятие европейское. Маленькие магазины, обшественный транспорт, ну не знаю, как обьяснить. Да Вуди Аллен это хорошо снимает, но он и снимает всю жизнь НЙ.
Ничего снобского в этом отношении нет, город - это не хорошо и не плохо, некоторые любят, некоторые терпеть не могут. Филадельфия - очень маленький город, я имею в виду ту часть, которая отвечает моему понятию "город", остальное - либо жуткие черные районы, либо суберб. Бостон тоже не город, а городишко ( я его вообще не люблю, ни то, ни се, живу тут потому что так получилось). В Лос-Анжелосе навалом и культурной жзни, и мультиэтничности, а ощущения города нету. Я город почувствовала только в 3 местах - НЙ, Чикаго и Сан-Франциско. Не была в Новом Орлеане, может там город? Не знаю, очень к ним летать дорого.
Ты зря приняла мои слова за оценку. Я плохо себя чувствую вне городской среды, потому что большую часть жизни ( и лучшую в смысле молодая была) я прожила в центре Москвы. Но сказать, что я особенно интересовалась московской культурной жизнью трудно. Я в Большом театре-то была один раз и вопреки моему желанию. А жизнь в маленьком городке или деревне меня тяготит. Машину водить я ненавижу. От свежего воздуха в избытке у меня болит голова ( мой папа это называл: "положите меня под выхлопную трубу"). Даже дачу чужую я предпочитаю своей, своей у меня никогда не будет не по бедности, а потому что она мне совершенно не нужна. Я даже живу не в своем доме, а в съемной квартире, был у меня дом, с каким удовольствием я от него избавилась! Большинство моих друзей испытывают противоположные чувства.

Date: 2012-09-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
wse goroda mno` opisannye wkl`haq tot gde q viwu podxodqt pod twoe opredelenie.

Date: 2012-09-13 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Это ж чувство, а не определение. Вот по-твоему, Бостон - город, а по-моему - нет. А где ты - я просто не знаю, знаю, что далеко.

бостон город.

Date: 2012-09-13 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
просто ньютон не город :-)

Date: 2012-09-13 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Ньютон - честная деревня. Но Ньютон и не Бостон, он считается отдельным городишком.
А через этот замечательный город Бостон мне сейчас предстоит пилить с работы домой и ехать я буду часа полтора-два со скоростью беременной черепахи. Это не город, это жопа какая-то. Я так каждый день туда-обратно. (мечтательно) А в НЙ везде метро...

Date: 2012-09-13 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
кстати согласен, и нам надо перенять http://zyalt.livejournal.com/626342.html?thread=149117350#t149117350

Date: 2012-09-13 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Извините, что вмешиваюсь, но это чисто экономический перекос. Не знаю, как на Украине, но в России возможность нормально заработать есть только в столице, как и перспективы карьерного роста, поскольку головные офисы всех сколько-нибудь крупных фирм понапиханы именно в Москве. Не будь этого, в этот чудовищно неудобный для жизни город стремились бы намного, намного меньше.

Date: 2012-09-13 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com
Значение етого фактора очень велико, но он видимо не единственный - если его влияние снизить до условно нормального - противоположной картина не станет.

Date: 2012-09-13 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
ну не совсем такая чернуха
питерские у власти, они и питер второй столицей сделали и даже конституционный суд туда перевели, газпром там свой главный офис строит
Сочи будет летняя столица
ещё есть динамично развивающиеся регионы со сравнимым с Москвой уровнем жизни

Date: 2012-09-12 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
это кто сказал? мне кажется он или она прав.

хоть и тонг-ин-чик, но прав.

"генетически" русские от украинцев мало отличаются ( я думаю)
"религиозно" - не сильно или совсем нет, зависит.
"расово" - не одно и то же что генетика - совсем не отличаются.
"языково" - кто да кто нет.

что остается - отличия ГЕОГРАФИЧЕСКо-ПОЛИТИЧЕСКИЕ ( я их принимаю как самые главные), и вероятно - культурные отличия, в наличие которых я не смею сомневаться потому что не знаю сабжа. ты - считаешь что культурные отличия порядочные. другие тебе возражают.

но прав предложивший тест и мерило - без объективных даже на интернетном смешном уровне (либерал-консерватор) данных объявлять культурную разницу народов никакой антрополог не будет. заклюют.

Date: 2012-09-12 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я разве сказала, что не прав? Мне заказали тест, я его предложила :))

Date: 2012-09-12 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну да. только хотела бы я посмотреть на тест.

1. что такое галушка

а. валенок
б. Галя (ласк.)
в. дочька птицы ис отряда или как там галочьих
г. подушка
д. полушка
е. сосиска
ж. пизда
з. получка
и. соседка
к. песенка
л. программа на C++
м. отстреляная гильза
н. бородавка
о. пирожок с мясом
п. белка
р. вареник с вишней
с. ленивый вареник
т. щека
у. не знаю

Date: 2012-09-13 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Куме, зьиште ще галушку!
Та вже не можу!
Та чому?
Та я вже на перший галушке сижу...

Date: 2012-09-13 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] vityokr.livejournal.com
Спасибо что вынесли на обсуждение :)

Но я не понял что вы имеете в виду. Предпочел ли бы Москвич родиться во Львове и наоборот?

Date: 2012-09-13 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Москвич с большой буквы -- это машинка такая? :))

Date: 2012-09-13 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
Это будет тест на классовый менталитет, а не на национальный...

Date: 2012-09-13 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Пожалуй, да.

Date: 2012-09-13 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Я опять влезу со своим "я не понимаю".
Я действительно не понимаю, как в современном мире, где любая информация распространяется легко и свободно, менталитет представителя одного государства может радикально и существенно отличаться от менталитета представителя соседнего народа. Когда-то давно, в тёмные века - да. Но сейчас? Общекультурных, близких любому человеку т.н. "европейской культуры" (сознательно закрытый исламский мир мы тут рассматривать не станем) вещей сейчас уже намного больше, чем сугубо национальных. И нужны какие-то особые, с детства прикрученные к голове шоры для того, чтобы национальное реально, а не на словах, занимало в менталитете ощутимо большее место, чем общечеловеческое. Язык? Но это всего лишь инструмент - мощный, да, но переоценивать его не стоит, как и любой другой инструмент. Традиционная культура? Но это история, а мы более-менее хорошо знаем истории самых разных народов, и украинский венок с лентами представляем себе не лучше и не хуже, чем русский кокошник или головной убор индейцев сиу - а в повседневной практике их всё равно никто не носит.
Словом, единственное, чем, на мой взгляд, радикально и существенно разнятся народы разных государств - это их политическое, государственное притяжение. Так что тест упрощается до единственного вопроса: "Столица - это?" Украинец ответит "Киев", русский - "Москва", а что до меня, то я отвечу не "Астана", а "идите нафиг!".

Date: 2012-09-13 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Если в Британской, то в Новой Зеландии.

Date: 2012-09-13 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
на теннисном корте
Page generated Jan. 13th, 2026 07:25 am
Powered by Dreamwidth Studios