Какой интересный

[ninazino]

тред.

Я знаю, замочат меня здесь, но все же замечу.

Еще совсем недавно респектабельных немцев еврейского происхождения ждало сами знаете что. Это во-первых. И об этом как-то следовало бы не забывать.

Во-вторых, если кто-то говорит, что он еврей (японец, монгол, француз или русский) -- что это за вопрос, на каких основаниях человек себя так самоидентифицирует? Вот самоидентифицирует так, и все! Есть семья, традиция, культурный код, наконец.

Но вообще-то любопытно, что евреи сейчас -- нарасхват: говоришь и думаешь по-русски? -- русский. По-немецки -- немец. Любопытно, да? :))

В Америке, где все -- американцы, имеет место достаточно трепетное отношение к family heritage, и это, мне кажется, очень хорошо.

В связи с этим мне вспомнился разговор с одним бышим коллегой, евреем-американцем. Он женился на бразильянке-католичке. Семья была не очень за, но вяло. Короче, они венчались в синагоге(и, кажется, в католическом храме тоже). Я удивленно спросила -- а что, она приняла иудаизм? Да нет, рассмеялся коллега. В нашей реформированной синагоге никаких формальных процедур не надо: если ты говоришь, что ты a jew, ты -- a jew. А еще он сказал, что в этой синагоге у них рэбай -- женщина.

Comments

[verevkin.livejournal.com]

Никто не забыт и ничто не забыто

[ninazino.livejournal.com]

Да уж...

[frnd-or-foe.livejournal.com]

восхитительный документ.

[ninazino.livejournal.com]

Вообще-то я сразу не вчиталась, а вчитавшись, еще больше обалдела. Я думала, это где-то в России, а тут на тебе -- "налогоплательщики Германии"! Wow...

Ну и чисто личное: я, как налогоплательщица (хоть и не Германии), зарабатывающая деньги на эти самые налоги, пылесошу в основном в выходные. А когда еще?

[yankel.livejournal.com]

Ну, там сложная проблема.
Дмитрий Сергеев упорно пытается доказать, что еврейского народа не существует.

[ninazino.livejournal.com]

Почему? Зачем? Вот что странно.

[tantalus2.livejournal.com]

"А еще он сказал, что в этой синагоге у них рэбай -- женщина."

______________________________

В. В чем отличие свадьб в ортодоксальной, консервативной и реформистской синагогах?
О. Разница в том, кто беременная. В ортодоксальной - мать невесты, в консервативной - сама невеста, в реформистской - раббай.

[frnd-or-foe.livejournal.com]

она такая же еврейка, как вы - украинка.

[ninazino.livejournal.com]

Кто -- она?

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то imho кем человек себя "самоидентифицирует" малосущественно - важнее как (и если для обобщений - по каким признакам) его идентифицируют окружающие.

[ninazino.livejournal.com]

Вообще-то отчасти верно, так как тут имеют место быть две стороны медали. Первая -- как человек себя самоидентифицирует (приоритетная, на мой взгляд, сторона) и вторая -- как его идентифицируют окружающие (приоритетная, как я понимаю, сторона для вас).

Так тем более не надо говорить, что евреи как народ или этнос не существуют. Потому что когда ваша сторона берет верх, бьют не по теории, а по морде.

[roman-kr.livejournal.com]

"Вы по каким признакам отличаете "евреев" от "неевреев"?"
Ну там параллелный с теми же участниками тред у едиктум - но с точки зрения науки как ответ "По частоте Тай-Закса"?

[messala.livejournal.com]

Вот я только за, как Вы знаете. Я, например, гурон. Гейша - еврейка. 5000 человек, согласно последней переписи в России - эльфы. И ради бога.

Вот только нас таких немного. Та же Гейша не согласится считать меня гуроном (( А сама почему-то хочет, чтобы ее признали еврейкой.

Это несправедливо ящетаю.

[ninazino.livejournal.com]

Та же Гейша не согласится считать меня гуроном
А Вы у нее спросите. Думаю, согласится -- почему нет?

[roman-kr.livejournal.com]

дискуссия о том, что еврейского народа нет и его придумал Герцль в 18-ом году замечательно упирается в любой учебник генетики. Где в таблице частота генетических болезней отдельной строкой прописаны евреи со всеми вытекающими последствиями. Типа необходимых генетических проверок

[ninazino.livejournal.com]

Да, это известно.

[taki-net.livejournal.com]

А в чем мессидж-то?

[messala.livejournal.com]

Между прочим, ты мне на вопрос не ответил, а это невежливо и вообще не по-дружески... не по-френдовски точно. Я же был согласен даже не стертый коммент или личку, так ты меня заинтриговал!

[dyak.livejournal.com]

AFAIK, в иудаизме нет никаких запрещений, мешающих женщине быть раввином.

Просто есть такой неписаный обычай.

Само собой, раввин-женщина не может выполнять некоторые функции раввина, когда она менструирует, но и "нечистый" (по одной из многочисленных возможных причин) раввин-мужчина тоже эти функции выполнять не может пока не "очистится".

[tandem-bike.livejournal.com]

да, когда-нибудь продвинутся и они и католики - но не на нашем веку, Дьяк.

[tantalus2.livejournal.com]

Лев Лосев
П В О*

Как ныне сбирается вещий Олег
спалить наши села и нивы.
Авось не сберется - уж скоро ночлег,
а русичи знатно ленивы.
Он едет с дружиной в царьградской броне.
«Эй, Броня, подай мою бороду мне!»

А меч под подушкою будет целей,
меча мне сегодня не надо.
Я выйду из леса, седой лицедей,
скажу командиру отряда:
«Ты опытный воин, великий стратег,
но все ли ты ведаешь, вещий Олег?


Допустим, я лжив, я безумен и стар,
и ты меня плетью огладишь,
но купишь ты, князь, мой лежалый товар
и мне не деньгами заплатишь.
Собой и потомством заплатишь ты мне,
как я заплатил этой бедной стране,

стране подорожника, пыльных канав,
лесов и степей карусели.
Нам гор и морей не видать, скандинав,
мы оба с тобой обрусели.
Так я предрекаю, обрезанный тюрк».
И тут же из черепа черное - юрк.

«Не дрыгай ногою, пророка кляня,
не бойся, не будет укуса.
Пусть видит змеиное око коня,
что Русы не празднуют труса.
Пусть смотрит истории жалящий взгляд,
как Русы с Хазарами рядом сидят».

У них перемирие, пир, перегар.
Забыты на время раздоры.
Крещеные викинги поят булгар,
обрезанных всадников Торы.
Но полон славянскими лешими лес.
А в небе Стожары. А в поле Велес.

Еще некрещеному небу стожар
от брани и похоти жарко.
То гойку на койку завалит хазар,
то взвоет под гоем хазарка:
«Ой, батюшки светы, ой, гой ты еси!»
И так заплетаются судьбы Руси.

Тел переплетенье на десять веков
записано дезоксирибо-
нуклейновой вязью в скрижали белков,
и почерк мой бьется, как рыба:
то вниз да по Волге, то противу прет,
то слева направо, то наоборот.

Я пена по Волге, я рябь на волне,
ивритогибрид-рыбоптица,
А. Пушкин прекрасный кривится во мне,
его отраженье дробится.
Я русский-другой-никакой человек.
Но едет и едет могучий Олег.

Незримый хранитель могучему дан.
Олег улыбается веще.
Он едет и едет, в руке чемодан,
в нем череп и прочие вещи.
Идет вдохновенный кудесник за ним.
Незримый хранитель над ними незрим.
=======================================
* «Песнь Вещему Олегу», посвященная также тысячелетию крещения Руси, Артуру Кестлеру, Л. Н. Гумилеву, А. С. Пушкину, коню и змее. (прим. автора)

[avzel.livejournal.com]

По этому вопросу уже столько копий переломано, что, боюсь, и это обсуждение его не разрешит. С критерием самоидентификации у меня особых проблем бы не было, если бы не примешивались всякие корыстные побуждения. Примерно как в известной формуле из анекдота: "Если погибну, прошу считать меня коммунистом. А если нет, так нет". Так и здесь: "Если я получу от этого какие-нибудь материальные блага (от Израиля, Германии, или еще кого-нибудь), то прошу считать меня евреем. А если нет, так нет". К сожалению, мне таких случаев известно немало.

[tandem-bike.livejournal.com]

самое смешное, Авзель, что 'прошу считать" нерелевантно. т.е. можно только обмануть - такие и мне известны, им вполне удалось обмануть и Овир и Хиас. господь которого нет их простит.

а в мою эмиграцию это был театр и цирк. середина 70х. люди едущие по израильскому вызову в собственно Израиль обычно все же евреи или половинчатые семьи. люди едущие в америки австралии и европы - чаще тоже евреи, но мутноватые. и эту мутноват-сть чиновники Хиаса должны "размутить". очень забавные варианты получались.

например нас, трех евреек, Хиас не хотел принимать - а фамилия? а бабка им ляпнула "хоть я и еврейка, но чувствую себя русской по культуре?"

:-))))

но потом приняли, против Халахи не попрешь.

[sabinulya.livejournal.com]

Очередная антисемтская чушь по ссылке.

[vityokr.livejournal.com]

+1

Не понимаю зачем тратить время на кормление троля

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Почему такое странное слово "рэбай"? Есть же русское слово ребе. Есть ещё реб, рав, раввин ... Все они давно употребляются в русской литературе.
Или тут есть какая-то разница?

Если бы меня спросили, еврейка ли я, то я бы ответила вопросом на вопрос: "А что вы под этим понимаете?" Потому что у слова "еврей" несколько значений. И это не единственное такое слово, так что ничего особенного.

[verevkin.livejournal.com]

рэбай - это искаженное английским раби (т.е. мой рав, мой учитель)

[original-ivan.livejournal.com]

Эта милая идиллия разлетится вдребезги при первом катаклизме, когда народы и государства, к которым ты себя относишь, начнут враждовать друг с другом.

[hulyborder.livejournal.com]

А если не само идентифицирует ? И семья не ? И культурно - страшно далеки ? А прабабушка по матери - да
А другой и первое и второе и третье + внешность Но бабушка - нет . Выходит все же по крови

[roman-kr.livejournal.com]

Прочитал вчера в газете про проблемы с -еврейразводом моего знакомого профессора ( в 93-ем мы вместе статью написали). Он гомосексуал, у него жена - еврей. Брак заключили в Канаде, МВД Израиля брак признал. Пять лет назад они разделились. Сейчас он режил жениться по новой. а) Канда не разводит иностранцев, только женит. МВД для развода требует справку о разводе из рабанута. Рабанур их не желает разводить так как брака гомосексуалов рабанут не признает. Вот и разбирайтесь кто там у кого еврей.

[ninazino.livejournal.com]

:))

[verevkin.livejournal.com]

Существуют евреи или нет - это философский вопрос. Примерно, как есть ли жизнь на Марсе!

[polenova.livejournal.com]

Нина, на вопрос - что такое еврей, я пытаюсь ответить всю жизнь, но так и не сумела сформулировать для сына. Американский мальчик с восточным разрезом глаз меня упорно спрашивает:
- Мам, почему я еврей?
Самый лучший ответ, который я нашла:
- Потому что тебя это беспокоит.
И была неправа. Я видела антисемитов и юдофилов, но очень редко - совершенно равнодушных к проблеме.И обозначена проблема была не гитлеровской Германией в середине 20-го века, гораздо раньше. Я полагаю, что корни проблемы религиозные, иудаизм был единственной монотеической религией, очень жестоко сформулированой, ну и т.д. лень писать, без меня на эту тему написали.
Я недавно с другом детства разговаривала, он очень убежденный "еврей", живет в Израиле, я спросила "Гарик, ну как же можно верить в "избраный богом народ" и не верить в бога?" А он мне ответил - "А я верю, конечно, верю." Я фыркнула и промолчала. Ну не спорить же с друзьями.
Но никакого объяснения антисемитизму (и юдофилли тоже) кроме религионого я найти не могу. Плохой я еврей, похоже. Мама моя рассуждала много лет, и пришла к тому же выводу. Что совершенно не отменяет легенду о датском короле и желтой звезде. Не знаю, одевал ли датский король жвезду, но есть исторический факт, датских евреевне не сдали, а переправили в Швецию. Король ответил - "Они датчане, они мои подданые". Швеция была союзником Гитлера, но не сдала людей, ни своих, ни чужих.
Я не знаю, как правильно ответить на вопрос - еврейка ли я, я не знаю, как отвечать сыну. Наверно, пока есть антисемитизм - еврейка, а там видно будет. По мне так - "ни иудея, ни эллина", но мир со мной не согласен.

[messala.livejournal.com]

"По мне так - "ни иудея, ни эллина", но мир со мной не согласен."

Из большой части - согласен. Просто тех, для кого это аксиома, не слышно - незачем. Ну, если только потроллить национально озабоченных. Но если бы даже и несогласен был - зачем играть по этим правилам и разговаривать на этом языке, учитывая, что Вы сами понимаете его абсурдность? Мне-то как раз кажется, что стоит сделать всё, чтобы эта простая истина получила как можно более широкое распространение.

А к "проблеме антисемитов и юдофилов", и вообще к проблеме "кровного" национализма - как минимум, тут - довольно сложно быть совершенно равнодушным.

[avigdor.livejournal.com]

Печально и немного смешно...

[frnd-or-foe.livejournal.com]

Кстати интересно было бы, если бы вы озвучили свою точку зрения, если она отличается от т.н. "галахической".

[sthinks.livejournal.com]

В нашей реформированной синагоге никаких формальных процедур не надо: если ты говоришь, что ты a jew, ты -- a jew

Тут что-то не так. В реформистской синагоге проводят гиюр. Конечно, реформистский, очень облегченный и проч. И тем не менее.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, надо думать, он просто так метафорически выразился, имея в виду именно облегченный гиюр.

[klukin.livejournal.com]

Еще совсем недавно респектабельных немцев еврейского происхождения ждало сами знаете что.

Хотелось бы узнать, что же такое их ждало в Boston, Massachusetts, United States?