Немного факт-чекинга

[ninazino]

... и бездушной алгеброй гармонию поверить. :))

Зашла тут по ссылкам к Резонеру -- мы с ним расплевались, уж не помню точно, за что, но помню, что за дело, так я к нему больше не хожу -- а тут по ссылкам зашла. Оказывается, там несколько дней шел бурный срач по поводу вот этого коммента:

Ои, не смешите мои тапочки!
Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках.
Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.

О финансх говорит бывший молодй человек. Ну, давайте о финансах. В этом смысле первое, на что следовало бы обратить внимание, это по какому статусу он приехал. А статус этот -- Parole status. Он имеет два варианта: Humanitarian Parole or Public Interest Parole.

Humanitarian Parole -- это когда можно присоединить близких родственников, которые иначе не подпадают ни под одну статью иммиграции. Что такое Public Interest Parole -- не знаю, и они там по ссылке не объясняют. Но, думаю, это когда госдеп кого-то захочет впустить страну на легальных основаниях или что-то в этом роде.

Так вот, что касается Humanitarian Parole, так мы это проходили, у меня мама на этом статусе. Для получения такого статуса американский гражданин должен обратиться с просьбой о выдаче этого статуса своему родственнику и -- внимание -- взять на себя всю финансово-материальную ответственность за паролируемого! При этом не просто бла-бла, а предоставив в иммигрантскую службу налоговые декларации за два последних года, два последних зарплатных чека и клятвенное заверение, что берешь на себя все финансовые риски, в том числе и медицинские.

Молодой человек (тогда -- молодлй) приехал в 23 года. Хм-м, и к кому же он приехал? Скорее всего, к родителям или к одному из них. Ну и все, все слова про 10 долларов в кармане, когда он приехал -- красивая (или некрасивая, это как кому) фигура речи.

Дальше -- больше. Он уже у себя пишет: Через три месяца нашел 2 работы за 4.25 в час что-бы как-то прокормится.

Ну ладно, оставим без внимания пропущенный мягкий знак, просто посчитаем. Допустим, он работал 10 часов в день (две работы ж!) 24 дня в месяц (какие-то выходные все же и у рабов бывают). Итого -- тыща с малым в месяц. Да, скудно, очень скудно, но прожить можно. Но это, заметим, по 10 часов 24 дня в неделю. А когда же учиться, к колледжу готовиться? Время-то где брать, чтобы учиться, как он сам пишет, не отрывая жопы от стула?

Короче, чисто математически не складывается. Кто-то помогал финансово. Уж не те ли, кто его сюда по паролю вызвали? Хм-м-м...

Все остальное может быть и правдой, но единожды привравши в том, что все сам, с десятью долларами в кармане, кто ж тебе поверит?

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

ну ты прям как арбат какой-то, придираешься к деталям. какая разница, СОВСЕМ не помогали, буквально, или пожил у друзей, у них же ел, и так далее.

суть-то одна и та же, и "не верить" только потому что он детально не расписал свой бюджет - как-то некрасиво.

ты видела как его там пластали?? на тему о которой и спорить-то не о чем...

[kisochka-yu.livejournal.com]

а я вот не видела и смотреть не пойду! :)

[ninazino.livejournal.com]

У каких друзей? У родителей или одного из них. Моля, кам он! Я же не подвергаю сомнению его целеустремленность и способность достижения целей, я исключительно и только о финансовой стороне, на которую он сам упирает.

[ninazino.livejournal.com]

Что значит, некрасиво? Он же этим бюджетом потрясает, не хотел бы, не писал бы. А так -- извини: открытый коммент в открытом постинге, да еще с подтекстом утереть нос всем этим лузерам уборщицам с тремя детьми, которые не знают, на какие деньги дать детям образование.

У меня сейчас довольно много знакомых с двумя-тремя детьми предколледжного возраста, при этом не уборщицы, но все с некоторым трясением говорят о колледже.

[vityokr.livejournal.com]

+1

Arbat influence noted. I'd work on it - not a compliment :)

[lvowianin.livejournal.com]

Мне эта история представляется тоже сомнительной. Надо было где-то жить и как-то за жильё платить. Так что не надо нас дурить.
Мы приехали впятером с 3 тыс. в кармане на всех и весь первый год жили так, что не было даже денег на трамвай - это при том, что были фудстемпы.

[original-ivan.livejournal.com]

А мне поверишь?

- В России в 90-ые можно было раскрутиться в миллионеры с нуля и не заплатив рэкету,

- в МГУ можно поступить и окончить на отлично, не заплатив напрямую ни копейки.

(Извини за оттоп. Или это таки не офтоп? Ведь спор о возможности самореализоваться).

-

[ninazino.livejournal.com]

Про МГУ -- верно. Если способности есть. В Америке -- тоже.

Но автор того коммента упирал не на свою гениальность, а на то, что если жопу не отрывать от стула и учиться, учиться и учиться, то финансово все складывается. Он, кстати, кончал тот же Амхерст, куда лилин сын отправляется. Вспомни, что она писала про финансы, при том, что обучение для резидента там практически бесплатное.

[original-ivan.livejournal.com]

вообще то слукавил: подготовка денег стоила, о жилье и хлебе насущном голова у дочери не болела
но были у неё в группе, кто и на стипендию в общежитии жил и где-то подрабатывал

[ny-quant.livejournal.com]

Если на то пошло, то если спать по 6 часов в день, то остаётся еще 8 на учебу.

[ninazino.livejournal.com]

Возможно, но это ж и не есть, и не какать, и не мыться, и не ездить на ту же работу?:))

[kisochka-yu.livejournal.com]

Нина, ты знаешь, я знаю очень хорошо такого молодого человека. Он приехал в 22. По вызову кого-то там, родственников каких-то. Приехал с такой же юной женой. Ему реально никто не помогал - ну, может, первый месяц пожил у родственников. Принялся учиться где-то (курсы, колледж,), работать, где придется. Сейчас (он нам ровесник) на очень хорошей позиции. Спустя пять, что ли, лет вытащил сюда родителей, а также кучу своих друзей, которые на него и на его помощь до сих пор молятся. При это я говорила и даже с "вызвавшей" его семьей - они пожилые совсем уже сейчас, конечно. Все утверждают - не помогали ему, самим не из чего помогать было. Хотя на то, чтобы "вызвать" его - хватило. Но и он сам не собирался этой помощью пользоваться, понимая, что увы... надо самому.

[ninazino.livejournal.com]

Ну что значит, не из чего, Киса? Если не из чего, пароль в иммиграции не пройдет. Там же правда документы спрашивают. И уж всяко они не бездомные, стало быть хотя бы какое-то жилье у него по началу было. Я же не говорю, что он все врет, просто мягко привирает.

Этак и я могу сказать, что приехала сюда с одной сумкой и ста долларами в кармане, удобно упустив тот факт, что я приехала на работу.

[liza-bam.livejournal.com]

Вот плюс мильон. Как-то просто даже обидно за то что не верят. Я всегда от таких ребят офигевала и гордилась знакомством. Ну мы так не умеем, чо. Но здорово ж, только порадоваться можно, что такие есть!

[redbut.livejournal.com]

Неправильный этот твой хороший молодой человек. Был бы по-настоящему хороший - быстро настрогал бы трех а то и больше детей (и ведь была ж возможность - с молодой женой) и пошел бы работать на автозаправку и посудомойщиком в ресторан чтобы их прокормить. Тогда бы все ему сейчас во как сочувствовали. А он вместо этого польстился на хорошую позицию, и теперь им можно эту уборщицу с тремя детьми упрекать. Какой же он хороший?

[aptsvet.livejournal.com]

Ну, это не очень факт-чекинг. Я прилетел сюда 28 лет вообще без единого доллара в кармане. И в конечном счете поступил в аспирантуру и закончил ее. И прилетел по той же условной визе, но без всякого приглашения, как беженец. Ну да, мне помогали, в том числе часто совершенно незнакомые люди, но ведь не на Луну же прилетел. Но я прекрасно понимаю, что по самосознанию и образованию я был человек иного положения, чем миллионы людей в Америке, и у меня были возможности, которых у них не было. Так что аргументы надо выстраивать точнее.

[ninazino.livejournal.com]

Беженец -- это совсем другой статус, согласитесь.

[tandem-bike.livejournal.com]

а когда Вы у нас были я забыла - в 89м? 88м? тогда Вы были в Вашингтоне.

ЛЛ и увы тоже покойный Феликс Раскольников тоже пошли таким путем - аспирантура и американская академия. с теми же 10-ю долларами, и с детьми.

храбрые вы все люди. я помню в вене в риме смотрела на людей с младенцами и думала - сумасшедшие. без языка. с маленькими детьми. с ума сошли.

а они все.. устроились. с 10ю долларами.

[xzitin.livejournal.com]

Анатолий Петрович, не пожелали бы вы высказаться по сути корневого поста: Электорат Обамы - продолжение (http://rezoner.livejournal.com/553849.html)

Там обсуждаемый в "факт-чекинге" пост служит подтверждением оснвного тезиса: "разница между программой Обамы и программой Ромни-Райана. Одни говорят - надо создать условия, чтобы люди работали и добивались успеха. Другие - что тот, кто добился успеха, сделал это не сам. И что надо ему отдать свою "справедливую долю"

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Это в стиле "you did not build it".
Таки у некоторых людей получается ж.
Начать с того, что некоторые таки оканчивают меды, что, с моей точки зрения, уже кажется невероятным подвигом вроде полёта на луну в одиночку.

[ninazino.livejournal.com]

Да, примерно так: это и есть статус "parole" -- ты приезжаешь на чье-то попечение.

[the-white-man.livejournal.com]

Нина, не совсем так.
Дело в том, что когда в начале 90х люди подавали на статус беженца, некоторым, не знаю по какой причине, давали "пароль". Я не уверен, требовали ли обязательство финансовой поддержки или нет, но я знаю,что многие получали "приглашение" от мало знакомых (или совсем незнакомых) людей или дальних родственников, и брать у них деньги считалось не этичным, даже если они какие-то гарантии и подписывали. То, что сейчас дают при "воссоединении семьи" это совсем другое дело.
Во-вторых, я уверен, что молодой человек взял ссуды на учебу, на эти же деньги и жил, скорее всего, подрабатывая по 6-8 часов в день. Что косвенно подтверждается его же фразой о "долгах, как в шелках".

Так что я не вижу прямых несоответствий в рассказе молодого человека. Это не значит, что он полностью правдив, но я вполне верю, что это возможно. Моя история очень похожа, на самом деле. Хотя у меня было с собой немного денег, но я их не потратил, тк пошел работать через две недели после приезда, что покрывало текущие расходы, жил у родственников меньше месяца, пока искал жилье, почти сразу пошел учиться и закончил универ даже без долгов и тд.

[ninazino.livejournal.com]

Про беженцев, которые получали пароль, хотелось бы документально, а то это неубедительно. Я пишу то, что сама доподлинно знаю: на пароль по гуманитарным соображениям можно вызвать только родственников, при этом всячески документально и с подписями подтвердив свою способность их инансово поддерживать. Хотите, ссылки на соответствующие формы пришлю? Не поленюсь.

[rezoner.livejournal.com]

Нина, ты поступаешь очень некрасиво. Ты можешь пойти в журнал к человеку и задать вопрос. Вместо этого ты заявляешь: "да он врет! все у него было!"

[ninazino.livejournal.com]

Я не сказала, что врет и все у него было, я сказала, что прививает и разъяснила суть статуса пароля. И ему оставила коммент об этом постинге. В его журнале с его цветовой гаммой разговаривать не могу. Захотел бы ответить, ответил бы.

Но ты не волнуйся, мне уже и без него объяснили, что а) был короткий период, когда пароль давали беженцам вместо беженства и б) пароль, оказывается, можно было купить, как фиктивны брак. Во втором у меня есть некоторые сомнения, потому что пароль по гуманитарным соображениям полагается только прямым родственникам, но все так уверены, что его можно купить, что я замолкаю.

[marina-fr.livejournal.com]

Упс. Вставлю я всё-таки свои две копейки, хотя и не здешняя. В плане лично-педагогическом такие истории скорее полезны. Например, тому же сыну уборщицы, если голова есть, а ориентироваться на хреновые стартовые условия не хочется.
Но у меня - специальность такая - многие знакомые уехали. К вам, в том числе. Кому-то пришлось начинать с нуля, у кого-то уже было научное имя, которое тут пришлось заново подтверждать, у кого-то уже семья была и часто большая. Многие пробились, да. У некоторых пробившихся - нервное. У некоторых непробившихся вообще крыша поехала. Кто-то вложил всё в мужа и остался на бобах.
И я скажу - если система ожидает, что претендент на самую-рассамую уважаемую позицию будет работать по 15 ч в день, то что-то с ней не ОК. Слишком много полезных людей (которые были бы вполне пригодны, пусть не на этой позиции, а пониже) идёт совсем в отвал. Здоровье и силы у всех разные. Способного человека можно выявить и не с такими напрягами. Да, сложностей профессии никто не отменяет. Не будет полевому зоологу тёплого сортира под каждым кустом. И с медика никто не снимет ни зубрилова, ни звонков по ночам.
И скажу напоследок вообще страшное - много работать полезно, но не на каждом месте полезно работать очень много. Преподавателю надо следить за наукой, а не штамповать лекции. Математикам вообще, говорят, спать много надо.