А вот теперь пиар в прямом смысле этого слова

[ninazino]

Прошу любить, жаловать и читать моего друга, который, наконец-то, сподобился начать писать в ЖЖ: lvowianin.

Он о Львове пишет так, как мне и не снилось.
Вот, например: Национальный вопрос:

Мне иногда приходилось слышать жалобы от русскоязычных приезжих, что к ним плохо относятся в магазинах, не хотят обслуживать, если говоришь по-русски и т.п. Я считаю, что это в большинстве случаев было спровоцировано самим человеком. Моя мама, которая после более, чем 60 лет жизни во Львове сохранила неистребимый русско-московский акцент, никогда не жаловалась на то, что с ней не хотят разговаривать местные жители. Всё зависит от того, к чему ты готов, и как настроен. Если ты ожидаешь плохого к себе отношения, ты его получишь.

Надо, впрочем, отметить, что и в среде горожан – как русских, так и украинцев, - тоже имелось вполне определённое отношение к людям, приехавшим в город из окрестных сёл, их называли «рагулями», причём это слово употреблялось не как определение национальности, а, скорее, как пренебрежительное определение малокультурных и необразованных селян, приехавших в город на заработки или старающихся получить городскую прописку. А вообще было ощущение двух разных культурных слоёв – русской интеллигенции того или иного уровня, не исключающей т.наз. «образованщины» по определению Солженицына, и местной украинской культуры, каждая с собственными культурными неформальными центрами, и каждая весьма мало интересующаяся соседями.

По ссылке больше и лучше. Френдите, кому это может быть интересно!

Comments

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Ко Львову какие-либо претензии иметь опрометчиво, он к России никак не относится, и пусть бы тамошние вообще русского не знали - имели бы право.

Речь всегда об Одессе-Николаеве-Херсоне-Донецке-Луганске-Харькове-Днепропетровске. И Крыме.

А нащот культур во Львове - было несколько не упомянуто о том, что прежде там были польская и еврейская культуры. А исторически город вообще не украинский, там жили польская, еврейская, немецкая и армянская общины - сплошь диаспоры, которые были окружены крестьянским русинским населением.

Рагули - нормальный городской снобизм по отношению к сельчанам, если Львов ополиткорректить, и за него примутся толерантные, то это слово будет запрещено типа ниггера (nigger) или даже негра (negro) в США. А пока - можно. Т.е. тут дело не в том, что оскорбительно, а в том, у кого хватает влияния обернуть к себе политкорректность передом и курощать остальных.

"причём это слово (рагули) употреблялось не как определение национальности, а, скорее, как пренебрежительное определение малокультурных и необразованных селян" - хаха.

*Он так пишет, как будто пежоратив по отношению не к представителям национальности, но к выходцам из определённой среды - что-то лучшее*


>>А вообще было ощущение двух разных культурных слоёв – русской интеллигенции того или иного уровня, не исключающей т.наз. «образованщины» по определению Солженицына, и местной украинской культуры

Как-то тут асимметрично: про русскую культуру деликатно указано, чего она не исключала, а про украинскую отнюдь нет, она просто культура и культура, без оценок. (и снова подсказываем: польская, польская. Какая культура доминировала во Львове до 1939??)

[ninazino.livejournal.com]

Он так пишет, как было, а не так, как будто пежоратив по отношению к выходцам из какой-то среды лучше или хуже. Вообще-то можете ответить ему, если интересно.

[ninazino.livejournal.com]

И, кстати, если бы вы прочли по ссылке, вы бы -- сюрприз, сюрприз! -- увидели бы, что он пишет о поляках. Ах, тщательнЕе надо, как говорил Жванецкий.

Что ж вы так все время обкакиваетесь, а?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

А, ну тогда всё ОК, по ссылке было переходить лень, поскольку Львов, как по мне, может вообще иметь ноль русских школ и ни одного телеканала теоретически. Так что нацвопрос там меня не интересует, и я читать не стал. Говорят по-русски как-то - и ладно.

(меня ещё и "русской интеллигенции того или иного уровня, не исключающей т.наз. «образованщины» по определению Солженицына, и местной украинской культуры" на чтение не вдохновило - совсем не по душе мне подобная асимметрия)


"При поляках, как мне в своё время говорили, украинцы были на подчинённом положении, их считали быдлом, второстепенной публикой. Скорей всего, до определённой степени, так оно и было. В мемуарных книгах, написанных поляками о Львове, создаётся впечатление, что 100% львовского населения составляли поляки. Ну ещё немножко евреев. Украинцы не упоминаются. Когда я, уже в более-менее зрелом возрасте, общался с местными украинцами, то особой любви к полякам у них тоже не ощущалось. Польская культура оставила на них несомненный отпечаток и в языке, и в образе жизни, но, безусловно, они считали, что очистка города от поляков была на пользу. Явно это не говорилось, врагом номер один в любом случае были москали, но к друзьям поляки точно не относились." - хихи

[jungfrukaellan.livejournal.com]

И это, я предпочитаю без фекальностей. Давайте не отсылать к телесному низу.

[ninazino.livejournal.com]

Это похвально. Но работать надо лучше -- так устраивает?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

>>Мне в школьные и студенческие годы приходилось бывать в разных компаниях молодёжи, и всегда была разница в поведении русскоязычной части населения и местных – не в пользу русских.


Шыкарный как всё украинское разжыгающий пассаж. Особенно с учётом того, что поляков выгнали (и мы этому рады), и теперь мы, "местные" ведём себя явно лучше русскоязычных.

интересно, как это сочетается с

"За всё время моих детства и юности я никогда не ощущал никаких признаков дискриминации по национальному признаку. В наших компаниях всегда был смешанный состав – дети не выбирали друзей по национальности. Я уже значительно позже осознал, что среди моих приятелей есть русские, есть евреи, есть западные украинцы, есть восточные украинцы – эти, впрочем, от русских никогда особо не отличались."

Он дружил с каким-то особыми русскими и восточными украинцами, что у них разницы в плане культуры не было? И как он это понял только потом, если они различались?


Ну и особо нужно подчеркнуть: для западного украинца русские и восточные украинцы ничем особо не различались. ЧТД. О Львове речи нет, есть речь лишь о Харькове, Донецке, Запорожье, Чернигове и пр.

[ninazino.livejournal.com]

Шыкарный как всё украинское разжыгающий пассаж. Особенно с учётом того, что поляков выгнали (и мы этому рады), и теперь мы, "местные" ведём себя явно лучше русскоязычных.

Видите ли, вы опять прохо прочли. Его мама -- русская, у которой московский акцент сохранился до сегодняшнего дня, а папа -- как раз из Восточной Украины. Казалось бы, чего ему разжЫгать?

И он, и я -- из семей понаехавших. Русских и русскоязычных. Не улавливаете? Смысл вообще ускальзывает?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Самоненавистник?

[polenova.livejournal.com]

Про Львов ничего сказать не могу - никогда там не была. А вот в Прибалтике русских не любили. Ни в Литве, ни Латвии, ни в Эстонии. Но не любили очень "корректно", вежливо. Запросто в маленьком городе могли сделать вид, что не понимают по-русски, но и это редко. Дистанцировались - это верное слово. У меня отец - прибалт наполовивину, хотя внешность совершенно нехарактерная, его опознавали и начинали улыбаться.Как ни странно, опозновали даже меня, с моей-то жидовской мордой. "А вы не латышка?" Ну я похожа на латышку? Пару слов знаю по-латышски и по-литовски.
Но совершенно прав человек, которого ты цитируешь. Не веди себя как оккупант - это не твоя страна, ты здесь гость, веди себя прилично и тебя не будут видеть оккупантом, малокультурным отродьем, неважно откуда ты приехал.

[fortinbras.livejournal.com]

Ну давайте представим себе такую же логику в отношении евреев в Германии, например...веди себя как гость, а отнюдь не как жителем.

[ninazino.livejournal.com]

Чего? Евреи оккупировали Германию?

[yankel.livejournal.com]

Евреи вообще в Германии не сильно светились и гордо называли себя немцами моисеева закона.
Уж более интегрированную общину представить себе было сложно

[ninazino.livejournal.com]

Да ты знаешь этого человека -- мы у него пару недель назад в преферанс резались и барбекю ели :))

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Ну прибалты имели право - Союзу вообще не надо было Прибалтику, Молдавию и Закавказье хватать. Эта манера - грести под себя всё что только можно - в 1991 привела к тому трагическому результату, что ушли чисто свои земли и теперь говорят "а и эти земли тоже не ваши".

Со Львовом всё посложнее.

[cerisaurus.livejournal.com]

Союзу вообще не надо было Прибалтику, Молдавию и Закавказье хватать.
==================================
Дык время тогда такое было. Все кто мог - хватали.
В том числе хватали: Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия.
Про управляющих тогда миром Британию, Францию, США и не говорю.

[kouzdra.livejournal.com]

Я во Львове бывал эпизодически - но ничего такого антимоскальского там не заметил. Возможно в силу имперской и москальской толстокожести

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Между прочим пассаж

"Вот забавный эпизод из времён наших с Оликом шатаний. Он учился в музыкальной школе на Зелёной, которая, как и университет, была, как мы тогда говорили, гнездом украинских националистов. Говорили там только по-украински. Большинство студентов принадлежали к местной львовской интеллигенции украинско-польского происхождения. И Олик как-то привёл меня в гости на день рождения к своей однокласснице Дарке Старосольской, очень неглупой и приятной девушке. Сама Дарка была занята другими гостями, а мне досталась некая её подружка – я уже не помню её имени. Я, имея вполне развитые наклонности к языкам, в то время совершенно свободно овладел галицким диалектом украинского языка, на котором говорили все присутствующие. После целого вечера, наполненного разнообразным трёпом, танцами и лёгкой кормёжкой – в традиционном польском стиле – кава и закуски - мы расходились, естественно, провожая своих дам домой. Сложилось так, что мою собеседницу провожал домой Олик, мне досталась какая-то другая дама. И на другой день Олик мне рассказывает: «Когда я сказал ей, что ты русский, она была в шоке: «Сергий москаль?! Николи б не подумала, така порядна людина!»."


Вовсе не забавный, а русофобский. Тут героиня рассуждает так: "он такой хороший человек, что прямо удивительно, что русский." Это просто отвратительно, это это пещерная, зоологическая русофобия. Рассуждение её с явным антирусским душком.
А то, что Ваш знакомый называет его "забавным", не видя всей его русофобскости, ещё раз подтверждает, что он русский-самоненавистник.

[ninazino.livejournal.com]

Разумеется, русофобский. Откуда могут быть русофилы в оккупированной русскими стране?

А вы поменяйте русского, скажем, на немца, а девушку -- на еврейку. И вот оказывается, что после всего того, что немцы сделали в отношении евреев, еврейская девушка встречает немца, который оказывается порядочным человеком. Ну давайте дальше, осуждайте ее в германофобии.

Тьфу, правда, не позорились бы.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Страну (Галицию и вообще восток Польши) оккупировали советские, если быть точным, а среди них были представители самых различных национальностей.

И в этот момент (когда это говорилось) геноцида не было, более того, русские вообще геноцида против украинцев не вели после 1939. А что они сделали - помогли украинцам избавиться от поляков. А раз геноцида не было, а была лишь оккупация, при которой западные украинцы продолжали жить - сравнение несостоятельно.


И в любом случае оратор по ссылке, раз он русский, должен был обличить этот пассаж как русофобский, чтобы не стать самоненавистником. Раз он назвал его просто "забавным", то он русский-самоненавистник.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Но главный пассаж, которым я доволен - это "есть восточные украинцы – эти, впрочем, от русских никогда особо не отличались."

Не говоря о том, что в устах русского данная фраза - типичное самоненавистничество, я с самого начала признал, что Галиция СССР'ом была оккупирована, и они могут по-русски вообще не говорить.

А вот разделение России и Восточной Украины - нелепость. И историческая несправедливость.

[ninazino.livejournal.com]

Ну нет, все же уровень действительно ниже плинтуса.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

У кого? И в чём?

[i-sh.livejournal.com]

Недавно вернулась из Львова. Город прекрасный. Львовянина зафрендила, т.к. очень интересно здесь, в Донецке читать о западе.

[ninazino.livejournal.com]

Хорошо, он интересный человек. И Львов нежно любит.