В связи с пятничной трагедией в кинотеатре в Колорадо

[ninazino]

...опять вспыхнули дискуссии о запрещении огнестрельного оружия.

Я выскажусь по теме тоже. По-моему:
а) должны быть ограничения (например, пушку или пулемет продавать в частные руки нельзя) и
б) должны быть определенные регуляции, лицензирование, как и для автомобилей

А запрещать совсем, я считаю, было бы неправильно.

Comments

[aerosnake.livejournal.com]

Запретить надо, запретить! Специально, чтобы любой жлоб с еловой дубиной не стеснялся быть королём по отношению к более слабым или тем, кто без дубины. Кстати, там кинотеатр такой специальный, типа ганз-фри. Он же псих, но не идиот. Он сознательно шёл именно туда, где люди гарантированно будут безоружны.

И пришивать ситуацию с винтовкой к вопросу о короткоствольном оружии - это да, это верх логики. Однако же в головах у прогрессивной общественности уже смешалось всё в кучу: автоматы, пулемёты, рогатки...

[aerosnake.livejournal.com]

Кстати, в итоге именно винтовки нигде и не запретят. даже в России - охотничье же оружие.

[ninazino.livejournal.com]

Да, и в СССР охотники вполне владели винтовками.

[kajibtep-l.livejournal.com]

Какой, на фиг, кинотеатр - там весь этот город был зоной ганз-фри.)))

[original-ivan.livejournal.com]

Вообще эта тема оскомину набила, лучше бы обсудить, почему он это сделал.

[ninazino.livejournal.com]

Обсуждать мотивы психа?

[original-ivan.livejournal.com]

Я в смысле, что из "зачем он это сделал" можно зарулить в обсуждении Бог знает куда далеко.

А вот в вопросе легализации оружия, как и в вопросе смертной казни, все аргументы сторон наперёд известны, по кругу это воду в ступе толочь.

[marko19511.livejournal.com]

Ну пушку или пулемёт и сейчас не продают в частные руки. Автомат Калашникова, который я когда-то купил, продается без какой-то детали, которая даёт возможность вести автоматический огонь.

[ninazino.livejournal.com]

Ну я же и говорю, разумные ограничения безусловно нужны.

[aerosnake.livejournal.com]

Как это поможет в ситуации, когда оружия нет даже у охраны?

[aerosnake.livejournal.com]

Меня это умиляет примерно как ограничение на твёрдость клинка. Мои вы хорошие, пузо всяко мягче!

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая ninazino,

Предположим, что в Колорадо было бы лицензирование, как Вы предлагаете. Как думаете: Холмс прошёл бы его? Удалось бы ему получить лицензию?

[ninazino.livejournal.com]

Не знаю. Может, прошел бы, а может, и нет. Fifty-fifty, но даже при таком раскладе вероятность бы уменьшилась, нет?

А почему надо лицензировать водителей и не надо -- владельцев оружия?

[bydl0coder.livejournal.com]

Первый раз с Кловисом согласен. Надо, правда, добавить, что наличие или отсутствие ган-фри зон тоже никак не повлияло бы.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

У меня к продаже оружия отношение следующее: в США сложилось определённое положение - и там, где оружие свободно продаётся, и там, где нет. И там, и там нужно сохранять возникшую ситуацию, не менять её. Ибо в краткосрочном плане это приведёт к разберихе (нет такого слова). Доказано 90-ми в России.

Т.е. сторонники продавать оружие всюду и противники этого действуют из каких-то своих умозрительных догм. А если поступят по-ихнему и в округе, где раньше оружие продавалось, а теперь перестало или, напротив, раньше не продавалось, а теперь продаётся, вдруг резко возрастут показатели, то предлагальщики за свои безответственные предложения отвечать не захотят - скажут, что их неправильно поняли, что их идеи неверно реализовали и пр.

А потому ничего не изменять, где как улеглось, пусть так и будет.

Т.о. в России оружия не нужно, ибо у нас его нет: краткосрочные последствия введения легко представимы, а в долгосрочном плане, когда пыль уляжется - окажется, что это та же лажа.



А этот Бэтмен - уродство, конечно, жалко, что такое кино снимают. В СССР, кстати, боевиков не было почти (хотя Пираты XX века сняли). Слишком гуманная была культура. И американскую мерзость к нам не допускали, вроде Dirty Harry .
Окончилось всё Мамой не Горюй, Даун-Хаузом, Страной Глухих, Москвой - и прочим новорусским угрёбищем.

Но (если по топику) самое отвратительное - это Memento Нолана. Герои - абсолютные троглодиты, дама там какая-то вообще неандерталка. Такое впечатление, что книги вообще ни один из них в руках не держал.Хуже только Eternal Sunshine of the Spotless Mind.
Так что хорошо было бы, если бы американское кино просто закрыли. Потому что это антиискусство.

какая глупость и безвкусица!

[tandem-bike.livejournal.com]

бэтмен прекрасное кино и легаси! "жалко что такое кино снимают'? ага, да, смотрите ежика в тумане, он гуманный.

дирти хэрри мерзость?

ну и кретин же вы.

[taki-net.livejournal.com]

А что, есть страны, где "запрещено совсем"?

[ninazino.livejournal.com]

Кажется, нет. Но если честно, я не знаю. Может, Куба?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Да, а по поводу этого злоумышленника - ну это просто статистика, один случай на сколько-то там, значения в общем не имеет - только конкретно для жертв. Если тебе не повезёт - попадёшь под его пулю, но это большое невезение. Аналог: в Москве в начала 2000-е взрывали нередко, даже люди на вопросы журналистов отвечали "продолжите ли вы пользоваться метро?". И что в итоге?

Вот случай с Брейвиком - уже не статистика, ибо он убил 80 человек, это явление в том смысле, что именно столько народу положить - признак неблагополучия системы безопасности. А актуальный убийца - стандартный случай: с десяток человек какой-то негодяй каждый год в США убивает. От этого не убережёшься.

[aerosnake.livejournal.com]

Совершенно с Вами согласен. Запрет определённых конструкций оружия всего-навсего означает снижение вероятности совершения конкретных, узко-специализированных видов преступлений.

При этом отнюдь не снижается вероятность простого, "неквалифицированного" нападения на улице. Только паникующим гражданам этот простой резон трудно объяснить.

Фокус не в системах оружия, а в уровне преступного насилия. Ну что, легче было бы жертвам, если бы по ним стреляли не в кинотеатре, а, скажем, в парке. И не из винтовки, а, скажем, из арбалета?

А если просто на кухне, с поварским ножом?

Это примерно как все боятся летать на самолётах, а в то же самое время вероятность погибнуть в банальной автомобильной аварии - в сотни раз выше!

[bydl0coder.livejournal.com]

К сожалению, громкие происшествия важнее статистики. После 9/11 десять лет прошло, а до сих пор босиком и придерживая штаны руками через металлоискатели ходим.

[quichenotte.livejournal.com]

Я думаю, Вы неправильно понимаете термин "запрещать", потому что у нас это примерно так, как Вы пишете. Оружие распределено по категориям и условия для покупки и содержания разных категорий будут разными. Например, чтобы иметь охотничью винтовку, нужно быть членом клуба охотников с лицензией и не иметь судимости. Любой француз может подать заявление о ношении оружия. Но, конечно, это не касается пушек и пулеметов. И условия тем строже, чем опаснее категория оружия.

Некоторых это всё равно не останавливает, но за десять лет было два масовых убийства. Что само по себе очень печально, но, я думаю многие катастрофы удалось предупредить. И добавлю, что с Мера секретные службы то ли облажались, то ли так и было задумано (цинично перед выборами). А с Ришаром Дьюрном десять лет назад в Нантерре они облажались: ему нельзя был разрешений на оружие давать, он в психиатрической лечебнице наблюдался.

[man-of-motley.livejournal.com]

Хм... Половина френдов тут, надо же. :-)

Можно тоже выскажусь?

a) В принципе, легально пушку или пулемет (или хотя-бы штурмовую винтовку) можно купить только имея firearm class 3 лицензию. Получить можно, но довольно гиморно, это федеральный уровень.

Каким еще образом можно ограничить? Тем что бы совсем стало нельзя?

б) При легальной покупке везде проводится NICS check. Опять-таки федеральный закон. Проверяется куча вещей, в том числе судимости, нахождение под следствием и психиатрические проблемы. Делает ФБР.

Что конкретно можно тут усложнить? Ну нет у нас альтернативы ФБР, создавать еще одну структуру типа российского ЛРО? В надежде что уж она-то будет эффетивнее?

Остается только обучение. Но тут есть такая фишка забавная - для применения оружия в оборонительной ситуации - великих знаний не надо. Дедушка с недавнего ролика про интернет кафе прямо скажем так себе стреляет. Очень посредственно. Так стрелять примерно на курсах для скрытого ношения большинство и учат. А вот что бы как Брейнвик или в темный зал как в Колорадо - надо бы уже уметь стрелять получше. Мы таких и будем готовить? ;-)

[bydl0coder.livejournal.com]

Интересно, что с обеих сторон одни эмоции. Ган фрики предлагают отменить ган-фри зоны, а прогибиционисты ужесточить выдачу лицензий. При этом все забывают, что со spree killers бороться вообще не надо, это капля в море.

[tantalus2.livejournal.com]

Легко рассуждать о капле в море пока это не коснулось вас лично. А вот когда эта "капля в море" убъет вашего ребенка, что вы тогда скажете?