ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
...в нашей благословенной блогосфере: этого, которого было бы правильно величать Патриархом Всея Руси Кириллом, чаще называют Гундяевым или даже (ой, прости господи!) Гундяем.

Почему бы это?

Date: 2012-07-20 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Отчасти революционная традиция, как именовать Карла I гр.Стюартом, Людовика XVI гр.Капетом, Николая II гр.Романовым, отчасти другая традиция, согласно которой, например, Быкова именуют Зильбельтрудом, а Акунина - Чхартхашвили. Типа первое имя - фальшивое, мы щас вытащим подлинное.

Date: 2012-07-20 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Когда человек соответствует имени, такой "революционной" потребности не возникает.

Вот на моей памяти был Патриарх Алексий, его иногда тоже называли Ридигером, но это было скорее исключение, чем правило. Впрочем, он, надо отдать ему должное, не был в каждой бочке затычкой и в государственные дела не лез.

А сейчас я наблюдаю (может, неправильно), что вот этого потешного патриарха в основном называют Гундяем.

Date: 2012-07-20 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Когда человек соответствует имени, такой "революционной" потребности не возникает.

А как вы определяете это соответствие?

Вот на моей памяти был Патриарх Алексий, его иногда тоже называли Ридигером, но это было скорее исключение, чем правило ,

Я бы сказал, что скорее правило. Возможно. Вы не застали свистопляску в либеральных кругах, когда он умер.

Date: 2012-07-20 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не застала. И вообще плохо представляю "свистопляску в либеральных кругах" по поводу чьей-то смерти.

Date: 2012-07-20 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
И вообще плохо представляю "свистопляску в либеральных кругах" по поводу чьей-то смерти.

Наберите в поисковике, скажем, фразу "внезапно взывало начальство".

Date: 2012-07-21 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
"Свистопляска" была не по поводу кое-чьей смерти, а по поводу отмены (непонятно с какого хера) всех развлекательных мероприятий в день похорон кое-кого. Это, как Вы еще помните, в светском государстве.

http://tema.livejournal.com/225262.html

Date: 2012-07-20 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Ну тут - увы - имя соответствует. Шутейный патриарх. Не могу сказать, что меня это радует. Большевики хоть и плохенько, но паритет держали.

Date: 2012-07-21 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не понял, какой паритет?

Date: 2012-07-21 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Отделения церкви от государства.

Date: 2012-07-21 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] vityokr.livejournal.com
так у них религия своя была - марксизм. У теперешних - РПЦ.

Date: 2012-07-21 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Ну вот я, например, стал именовать его Гундяевым, лишь после того, как посчитал его безбожником (не из-за истории с ПР, а после истории с часами), И, похоже, не я один, поскольку в моей ленте именование его явно сместилось в эту сторону.

Date: 2012-07-21 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Простите, Вагиф, возможно, я неправильно помню, но, кажется, Вы отрицали Вашу принадлежность к какой-либо религиозной общине вообще. (Извините, если я путаю)

Date: 2012-07-22 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Вы правильно помните, но ведь Нина писала обо всех, значит и обо мне тоже. Раньше я называл его исключительно Патриархом, теперь все чаще в этом именовании ему отказываю.

Date: 2012-07-22 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Вот ниже fanny_caplan исчерпывюще объяснила, по-моему.

Date: 2012-07-20 10:38 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Может, потому что для большинства называющих он долго - и сильно на слуху - был Гундяевым?
А Алексий-бис (pun was not originally intended) стал таким из Ридигера в 1990 году, когда внутрицерковные процессы мало кого интересовали. Ну был Пимен, стал Алексий, какая на фиг разница?

Date: 2012-07-20 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да нет, я помню его именно Кириллом, когда он заведовал иностранными делами РПЦ. Я даже и не знала, что он -- Гундяев. Узнала фамилию только после того, как он Патриархом стал. И именно сейчас эта фамилия и ее производные -- активно муссируются.

Date: 2012-07-20 11:01 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Странно. Я в ЖЖ видел фамилию Гундяева до интронизации регулярно.

Date: 2012-07-20 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Алексий-бис

Вполне характерный пример. Еще любили говорить "Леха дубль-два". Изысканность нравов соответствующей тусовки как-то мало зависит от конкретного Предстоятеля.

Date: 2012-07-20 10:57 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Наживку прямо с крючком глотают!

Date: 2012-07-21 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы потише, а то всю рыбу распугаете.

Date: 2012-07-21 11:29 am (UTC)

Date: 2012-07-21 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Так дело в тусовке или в этих, зиц-председателях?

Date: 2012-07-21 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
А вот тут возникает принципиальный вопрос: следует ли "на фиг" в данном контексте писать отдельно или вместе?

Date: 2012-07-21 03:19 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
В наречном значении, по-моему, таки всё равно.

Date: 2012-07-20 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
*и, как бы между прочим, сказала невпопад*
Как к тебе, однако, говно-то плывет. Казалось бы, и далеко ты, и у них там хватает своих проблем... Нет - как магнитом притягиваются.

Date: 2012-07-20 11:00 pm (UTC)

Date: 2012-07-21 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
На что Вы, собс-но, намекаете?

Date: 2012-07-21 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Sapienti sat.

Date: 2012-07-21 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
По моим личным впечатлениям, называть так его стали именно после того, как обнаружилось. что он считает для себя возможным заниматься не только своими внутриконфессиональными делами, но активно участвовать в мирской жизни. Высказывать суждения о политике, праве, светском искусстве, шоу-бизнесе, образовании, науке и т.д.
Я тут даже не поднимаю вопрос о том, "имеет ли право священник высказываться по этому поводу", не в этом дело. Просто раз уж он это делает - значит и является обычным политиком, чиновником, общественным деятелем, каждого из которых называют по фамилии, и ничего оскорбительного, допустим, для "Путина" в том что его называли "Путин", а не "великий князь всея Руси Владимир Владимирович" нет.
Ну а что фамилиё "Гундяев" неблагозвучное - это уже как бы его личные проблемы))
Заметьте кстати, что по фамилиям называют только тех представителей РПЦ, которые действительно активно участвуют во внецерковной жизни. Гундяев, Чаплин, Кураев, ну еще пара-тройка человек. Если же в новостные ленты по каким-то причинам попадают другие представители патриархии, по своим внутрицерковным делам. то их принято называть по их церковному званию, ну или просто "отец такой-то".

Да, ну и о личном. Почему лично я предпочитаю называть его Гундяевым или Гундяем. Потому что как атеист я не признаю за верующими, за священниками и т.п. каких-то отдельных и отличающих их от всех прочих людей прав, заслуг и привилегий. Ну в частности, не признаю такое правовое понятие как "чувства верующих", "особый статус традиционных религий", и прочие официальные прибамбасы, отделяющие агнцев-христиан от козлищ-атеистов))) И соответственно, не признаю и их внутриконфессиональные звания-величания, титулы и прочее. И мне кажется, для активных атеистов и воинствующих антиклерикалов это - весьма распространенная позиция.

Date: 2012-07-21 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Только что хотела написать то же самое. Если, скажем, ролевики величают себя эльфами и гномами, то я их так звать никоим образом не обязана, и чувак, который по паспорту Вася Сидоров, и будет для меня Васей Сидоровым, а не пресветлым Эльхрендилом.

Date: 2012-07-21 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
вот, точно. Вы кратко сформулировали то, что я тут, растекшись мыслями по древу, расписала :)

Date: 2012-07-21 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А чем отличаются активные атеисты от пассивных и воинствующие антиклерикалы от них обоих, а заодно и от мирных? А то я что-то запутался.

Date: 2012-07-21 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
Не претендуя на объективную точность классификации, скажу, как я лично для себя это понимаю.
"Пассивный", ну или как я бы сказала "обычный" атеист - тот кто просто равнодушен к любым религиозным и иррациональным проявлениям, и воспринимает их как забавные и безобидные чудачества малознакомых ему людей, никоим образом не затрагивающие его интересы. Ну собственно, до середины 2000-х годов я сама такой была.
Активный атеист - тот, кто не упускает возможности заявить о своем атеизме в любой дискуссии, или просто разговоре, так или иначе затрагивающем религиозные темы. Тот, что не считает необходимым скрывать свой атеизм от собеседника, и полагает, что справедливой является только такая ситуация: "если некто В может сказать некоему А, что он верующий, и это нормально, то и некто А должен иметь возможность сказать некоему В, что он атеист, и это тоже нормально". То есть, если короче. то активный атеист - это все равно что открытый гей :) Совершивший каминг-аут и живущий с этим в обществе.

Антиклерикал - в равной степени может быть как верующим, так и атеистом, или агностиком. или язычником. или кем угодно. И мирный антиклерикал - тот кто считает неправильным для церкви (даже если он сам к ней принадлежит) вмешиваться в какие бы то ни было общественные проявления за пределами своей внутриконфессиональной деятельности (за исключением таких явлений как благотворительность, волонтерство призрение немощных и сирот и т.п.).
Воинствующий антиклерикал - тот кто считает это не просто абстрактно неправильным, но испытывает к церкви, пытающейся выйти за рамки своей прямой деятельности, чувство личной враждебности и открыто об этой враждебности заявляет, поддерживая (хотя бы на словах) любые акции и мероприятия, противостоящие росту влияния церкви на общество.

Как-то так))

Date: 2012-07-21 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Спасибо, весьма познавательно.

Так и я, того и гляди, попаду в воинствующие, хотя сроду ни с кем воевать не собирался.

Date: 2012-07-21 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
это все, как говорится, мое личное оценочное суждение)

Date: 2012-07-21 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Гаврилейко (from livejournal.com)
Да о чем тут говорить! Кликуха Кирилл(предложенная архирейским собором и признанная властью) к этому индивиду пристала плохо, а глас народа как известно - ГЛАС БОЖИЙ, вот от Всевышнего и пришла кликуха коей он соответствует-ГУНДЯЙ!

Date: 2012-07-21 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com
+1
"тюрьма, тюрьма, дай кличку"

Date: 2012-07-21 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Потому что таков уровень уважения к нему, как к личности.

Рассказывала я недавно в студии (т. е. коллегам) анекдот:


"Римский папа, Далай-лама и главный раввин Израиля катаются на лодке по озеру. Вдруг видят - на берегу кафешка.
Раввин говорит:
– Хочу есть! – выпрыгнул из лодки и побежал пешком по воде к берегу.
Далай-лама, поразмыслив, тоже вышел из лодки и не спеша отправился по водной глади вслед за раввином.
Папа римский сидит и думает:
– Как же так? Эти два нехристя разгуливают по воде аки по суху, так неужели же я, будучи главой Римско-Католической Церкви, наместником святого апостола Петра, не смогу повторить тоже самое?
Сказано – сделано: ступил папа римский за борт лодки: ну, и начал тонуть.
Раввин смотрит с берега на бултыхания римского папы и говорит, обращаясь к Далай-ламе:
– Наверное, таки надо было ему сказать про деревянные столбики под водой?
– Какие столбики? – удивился Далай-лама."

И один из коллег (он, кстати, протестант) сказал, что уже слышал этот анекдот, достаточно давно. Но на месте Далай-ламы там был папа. Я спросила его, нынешний ли это был папа, или предыдущий? Оказалось, что предыдущий. Про предыдущего я бы тоже с удовольствием такое рассказала, а нынешний, извините, однозначно тонуть будет.

Вот, такая повседневная культура, она не на место смотрит, а на человека.

Date: 2012-07-21 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Православные и русские Патриарха называют Кириллом. А для каждого, кто его тут Гундяем зовёт, есть тоже обидные прозвища, и все их знают.

Date: 2012-07-21 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Гаврилейко (from livejournal.com)
Но все знают что те кто Гундяева гундяем кличет, не поучает всю Россию жизни и смирению в отличие от Гундяева. Столб он указательный на обочине цивилизации, всем указывает дорогу в Царство Небесное, а сам туда не идет. У мусульман есть поговорка приписываемая Муххамеду: "Да проклянет Всевышний тех кто сам не зная дороги в Царствие Божие указывает ее другим."

Date: 2012-07-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Всяких не принадлежащих РПЦ МП Патриарх Кирилл не касается, и их мнение по вопросу, особенно в такой оскорбительной форме, меня не интересует.
Так что иди себе с Богом мимо.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
И её духовенство делает всё возможное для разрушении веры христианской в человеческой душе!

Date: 2012-07-22 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
потому что не чтутъ священныхъ началъ феодализьма

иначе говоря -- быдло плюётъ на iерархiю
Edited Date: 2012-07-22 09:57 am (UTC)
Page generated Jan. 11th, 2026 06:40 am
Powered by Dreamwidth Studios