ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Мне очень жаль, что наши (бывшие и нынешние) не понимают разницы между уголовной статьей и отношением общества.

То, что называть ниггером или жидом или насмехаться над старым больным человеком -- не попадает и не должно попадать под статью, у них как-то сливается в мозгу с тем, что и гражданское общество не должно или не может на это никак реагировать.

Собственно, это и есть суть политкорректности, которую те же бывшие и нынешние наши так не переносят, а это ведь так просто: никаких статей, но общественная реакция.

Date: 2012-07-20 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
"Собственно, это и есть суть политкорректности, которую те же бывшие и нынешние наши так не переносят, а это ведь так просто: никаких статей, но общественная реакция."

Вот полностью под этим подписываюсь.

Но своего мнения о шутке в адрес Горбачева не меняю. Шутка дурацкая, но не кажется мне чем-то беспредельными, хотя бы потому, что Горбачёв не просто "старый больной человек" (кстати, о его болезнях мне ничего не известно), но вполне успешный общественный деятель - я говорю о его нынешнем статусе. Поэтому можно. Дай Б-г ему долгих лет в любом случае.
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
но у вас проблемы с восприятием - какая "шутка" - токсичная клевета. я вот завтра узнаю кто вы и напишу вам на таботу что вы у меня украли сережки Картье ценой в 8 тыс долларов и что я подаю на вас в суд - скажете "дурацкая шутка"? а с работы полетите, и знакомые здороваться перестанут, подите докажите им что я это так шучу!

Date: 2012-07-20 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
как может быть клеветой нечто, публикуемое на сайте первоапрельских шуток?

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-07-20 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Нина, мне кажется что суть "политкорректности" - вежливость и порядочность. по крайней мере сейчас. и тут. я еще застала "заскоки" политкорректности в 80х-90х, и они были противные, я рассказывала. а сейчас пережили, отфильтровали. а у русских именно заскоки ее, не изжили себя еще.

Date: 2012-07-20 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я совершенно согласна.

Date: 2012-07-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] big-hare.livejournal.com
Гoвoрите, oтфильтрoвaли? A вoт зaбaвный пример:

A mandatory University of Delaware program requires residence hall students to acknowledge that “all whites are racist” and offers them “treatment” for any incorrect attitudes regarding class, gender, religion, culture or sexuality they might hold upon entering the school, according to a civil rights group.

The organization cited excerpts from the university’s Office of Residence Life Diversity Education Training documents, including the statement:

“A RACIST: A racist is one who is both privileged and socialized on the basis of race by a white supremacist (racist) system. ‘The term applies to all white people (i.e., people of European descent) living in the United States, regardless of class, gender, religion, culture or sexuality. By this definition, people of color cannot be racists, because as peoples within the U.S. system, they do not have the power to back up their prejudices, hostilities, or acts of discrimination….’”

www.wnd.com/2007/10/44291/

Date: 2012-07-21 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
выдернуть неизвестно откуда желтое и ожидать что я поверю как-то несерьезно. я вс жизнь верчусь в университетах. так что со ссылочками к арбатику, к арбатику.

Date: 2012-07-20 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
сложно не согласиться
на самом деле даже не политкорректность, а то что определялось устаревшим словом "порядочность". ну как напримервставшие на ноги дети, помогают родителям на пенсии. Нет никакого закона их обязывающего, но не помогать непорядочно
Как не читают чужие письма. И т.д.

Date: 2012-07-20 04:04 am (UTC)

Date: 2012-07-20 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В данном случае - именно шуточки над "больным стариком" и есть реакция гражданского общества на его "великие свершения". Гражданское общество, уж извините, может быть и очень жестоким.

Date: 2012-07-20 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Может, конечно. Но, по-моему, это не гражданское общество, а общество гопников, и я имею право на такое свое частное мнение.

Date: 2012-07-20 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну вот тем не менее это так. Горбачева в РФ не любят, причем не только не любят, но и не уважают. А шуточку потому и перепечатывали, что ложится в образ МСГ. Про Ельцина бы такое не пошло (его тоже не любят, но в определенном смысле уважают).

И на мой взгляд он это заслужил. Я сразу сказал что на мой взгляд - довольно точный его аналог - Николай II. Только к сожалению в 1991 году не было большевиков и власть подхватили вовсе черте-кто.

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Извини, но я повторюсь: если бы хорошие люди своим примером могли перевоспитать всех плохих, то уголовное наказание конечно было бы излишним.

Date: 2012-07-20 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
но это не насчёт Горбачёва и 1 апреля, тут не тянет

Date: 2012-07-20 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
За слова и дурные шутки уголовного наказания нет и быть не может. Я первая буду отстаивать право любого сайта на даже самые дурные шутки.

Только и мне же рта не заткнуть -- я буду и свое отношение к таким шуткам высказывать.

Date: 2012-07-20 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Это в США, а у нас, например, уголовное наказание клеветы ввели.

И это на частной территории так, а у нас только слова в общественном месте могут образовать состав по 213 УК. Что такое "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, по мотиву..." - негде чёткого толкования нет, оценочно на усмотрение следователя и суда это, вот фактически только слова по пусси райт и были так оценены.

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-20 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-07-20 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] big-hare.livejournal.com
Тoгдa вoт вaм кoнкретнaя ситуaция. Некий студент вешaет нa дереве петлю. Нa кaмпусе гoсудaрственнoгo университетa. В петле никoгo нет, прoстo висельнaя петля. Имеет ли прaвo гoсудaрственный университет зa этo студентa выгнaть?

Date: 2012-07-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Имеет, если усматривает в этом что-то дурное. Вообще не хотеть иметь с кем-то дела -- святое право всякого, в том числе и университета.

А вот судить за это не имеет права.

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-21 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-07-21 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-22 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-20 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-20 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-20 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-20 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-20 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-21 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не имеет. но это подлый пример. типа петля, свастика, колпак ККК - намекает на расовую ненависть. и в них вчитают именно то что хотят, и не рассмотрят этот акт как невежливость и осквернение дерева. на деревья не все можно вешать, знаете ли.

я сижу на дисциплинарном комитете. мы таких не выгоняем. но прижучить надо - договорись с Граундс что на дерево можно а что нельзя.

а в принципе я за то чтобы хэйт спич не являлась запретом а была бы просто неприлична. а то одно запретишь другое, доберешься до свободы речи.


Date: 2012-07-20 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] big-hare.livejournal.com
A вoт вaм ещё пример. Не рaзберёте ли вы егo плиз с тoчки зрения вaшей теoрии?

В 2008 гoду в Филaдельдии Нoвые Чёрные Пaнтеры пугaли белых избирaтелей oкoлo избирaтельнoгo учaсткa. Пoлиция oткaзaлaсь принимaть меры. Свoбoдa слoвa реaкция грaждaнскoгo oбществa, всё тaкoе. Федерaльнoе прaвительствo вoзбудилo делo. Этo былo прaвительствo Бушa. Не сoглaсилoсь oнo прo реaкцию грaждaнскoгo oбществa, скaзaлo, чтo voter intimidation. Делo дoшлo пoчти дo пригoвoрa. В Белый Дoм въехaл Oбaмa и делo без oбъяснений зaкрыли. Видимo, oн не счёл этo незaкoнным. И где, пo-вaшему, тут грaницa? Где свoбoдa слoвa, где реaкция oбществa, где стaтья? Мoжнo ли вooбще нaкaзывaть зa voter intimidation?

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-21 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-21 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-22 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-hare.livejournal.com - Date: 2012-07-22 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-22 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaadaeff.livejournal.com - Date: 2012-07-22 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-22 03:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
К примеру, в Англии назвать человека ниггером - уголовное преступление. Хотя в наказание предусмотрен только штраф.

Date: 2012-07-21 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
эти законы - тоже пережитки политкорректности.
они скоро превратятся в "голубые" законы типа не кати бабушку в воскресенье в сундуке по мэйн-стрит.

Date: 2012-07-21 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Верно. Когда-то планировала развернутый пост на эту вечнозеленую тему, но отвлеклась, как водится.

Date: 2012-07-21 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] big-hare.livejournal.com
A не нaйдёте ли вы вoзмoжным прoкoмментирoвaть нижеследующую истoрию? С oднoй стoрoны, oнa в тoчнoсти сooтветствует теме. С другoй, делo прoисхoдит у вaс в Бoстoне.

"The mayor of Boston is vowing to block Chick-fil-A from opening a restaurant in the city after the company's president spoke out publicly against gay marriage."
"Chick-fil-A President Dan Cathy told the Baptist Press this week that his privately owned company is "guilty as charged" in support of what he called the biblical definition of the family."

При этoм, oбрaтите внимaние, чтo:
"The fast-food chicken sandwich chain later said that it strives to "treat every person with honor, dignity and respect -- regardless of their belief, race, creed, sexual orientation or gender.""
www.boston.com/news/local/massachusetts/articles/2012/07/20/boston_mayor_vows_to_keep_chick_fil_a_out_of_city_1342799908/

Тo есть, (a) в рaбoте их бизнесa нет дискриминaции; (б) a вoт мнение есть, и челoвек не бoится егo выскaзывaть.

Личнo мне дo лaмпoчки темa этих брaкoв. Нo нет ли в дейстивaх мэрa пoпытки зaжaть свoбoду слoвa и нaкaзaть зa "непрaвильнoе" мнение?
Page generated Jan. 10th, 2026 08:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios