Wow!

[ninazino]

Вот и ответ на вопрос: Кто распял Христа?:

Для того чтобы сложить обвинение, потребовалось множество провокаций: каверзных вопросов, тестов на лояльность религиозному и светскому закону. И обеспечили эти провокации главным образом фарисеи – люди вовсе не презренные, но, наоборот, почитавшиеся в народе как моральные и духовные авторитеты. Независимые от духовных и светских властей. Аккуратно, не доводя дело до бунта, оппонировавшие им. Любившие приспособить религиозные нормы к «современной жизни». Выступавшие против смертной казни. По большей части чуждавшиеся политики. Призывавшие к отделению религиозной власти от светской – у второй же, дескать, «руки в крови». В буквальном смысле слова «отделенные» – от непросвещенных обывателей, от заевшегося священства, от тех, кто сотрудничал с ненавистной оккупационной властью (когда-то, правда, именно фарисеи поддержали ее приход, чтобы навести в расколотой Иудее разумный республиканский порядок). Любившие молиться не в синагогах, а по домам, предвосхищая «приватную религиозность», модную в отделенных кругах XXI века.
Одним словом, речь идет о самых настоящих интеллигентах.
...
Все тогда происходившее до боли напоминает нынешние времена. Для людей, уже полтораста лет мнящих себя умом, честью и совестью нескольких эпох, невыносимы слова и дела Христа, которые совершаются в Его Теле – Церкви.

Вот кто теперь враг народа -- интеллигенция! А я еще удивлялась давешнему диалогоу с wyradhe! А это он, стало быть, откреститься спешит. Ох, боюсь, не поможет. Если, не дай бог, начнутся погромы интеллигенции, первым под раздачу попадет, никто его открестные простыни читать не будет.

Ух ты, аж дух захватывает, честное слово!
via corbulon

Comments

[aptsvet.livejournal.com]

Чаплина пора бы уже придавить подушкой. Помимо того, что он форменная скотина, он еще лжец или невежда - не читал книжку, на которую ссылается. Во-первых, Иисус был очевидным образом казнен римлянами по обвинению в оскорблении величества - тут вроде бы и Пилат нечего не мог сделать, хотя в реальности Пилат был скотина почище Чаплина. А что касается наводки с еврейской стороны, то главным агентом был первосвященник, то есть саддукей, представитель фракции явно враждебной фарисеям и куда более лойяльной Риму. Что касается фарисеев, то со стороны некоторых очевидна симпатия к жертве, взять того же Никодима.

[ninazino.livejournal.com]

Ну мы ж догадываемся, что дело тут не в исходном тексте, верно?

[aptsvet.livejournal.com]

Мы догадываемся. Но если хочешь продать людям фальшивого кролика, пусть хотя бы кошка, а не осьминог.

[tandem-bike.livejournal.com]

это такой передерг причем подлый передерг - для которого я думаю он сам просто слишком глуп (по предыдущим его заявлениям) - ему явно кто-то подкинул идейку.

[spamsink]

Не понимаю я этих христиан. Всё-то им не нравятся те, кто способствовал распятию Христа. А о том, что в этом заключался божественный план, и что не будь Христос распят, они бы не были христианами и их грехи не были бы искуплены, они почему-то не думают. Они спасибо должны говорить и римлянам, и евреям, и лично тов. Иуде Искариоту за их счастливое посмертное существование, твари неблагодарные!

[ninazino.livejournal.com]

Да, увы. С логикой там плоховато :))

[corbulon.livejournal.com]

Вообще-то Чаплин врет, говоря, что фарисеи "Любили молиться не в синагогах, а по домам...", потому что у Мф.6:5-6 (Нагорная проповедь) именно Иисус говорит:
"Когда молишься, не будь как лицемеры, которые любят молиться в синагогах... Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись...".

И еще врет, когда говорит, что "слова и дела Христа... совершаются в Его Теле – Церкви".
Во всех четырех Евангелиях слово «церковь» упоминается только у Матфея, но зато у него дважды. В синодальном переводе первое и важнейшее упоминание публикуется так (Мф.16:18, слова Иисуса):
"И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
Это ключевая фраза, на ней стоят и католическая и православные Церкви, не случайно оно написано здесь с прописной буквы.
Но даже в примечаниях к синодальному переводу читаем мельчайший шрифт, а там следующее.

Хотя арамейский текст оригинала до нас не дошел, но в греческом переводе I-го века используется слово "экклесия" как эквивалент арамейского "эдта", ивритского "кехалла", что на всех трех языках означало "собрание", "община", "сообщество".
Такая трактовка подтверждается также из сопоставления со вторым и последним упоминанием слова церковь (Мф. 18:17):
"Если же не послушает их (согрешивший брат твой – К.), скажи церкви, а если и церкви не послушает, то будет он тебе как язычник и мытарь",
причем тут слово "церковь" в синодальном переводе уже начинается со строчной буквы, поскольку уж совсем понятно, что речь идет о партсобрании общины по рассмотрению персонального дела.

Так что у Иисуса нет ни слова о Церкви, как надгосударственной, разветвленной и многоэтажной организации с иерархией и прочими атрибутами централизованной структуры.
Ясно также, что общеупотребительное нынче понимание слова "Церковь" - продукт более поздних (хотя и древних) интерпретаций Евангелия от Матфея, причем вполне понятного практического происхождения.

Второе вранье - традиционное, ему почти 2 тыс. лет, но первое - это уже из рук вон!
Просто еретик какой-то, этот Чаплин! :))

[original-ivan.livejournal.com]

Что за глупость требовать от веры как от науки доказывания??

Чаплин вполне вправе верить в Евангелие, что у него в руках, а не какой-то там перевод 1 века.

вообще это всё несущественно.

[proben.livejournal.com]

Относительно Церкви. Новый Завет не ограничивается Евангелиями - есть еще Деяния и Апокалипсис.

[frnd-or-foe.livejournal.com]

не понял какая связь между чаплиным и Врядхе.

[ninazino.livejournal.com]

Связь? Интеллигенция -- враг народа.

[kizune.livejournal.com]

Это всё очень смешно на самом деле. Человек застрял в средневековье и вполне искренне верит, что главной и центральной ценностью в окружающем мире является не прогресс со всеми его благами (который движет те самые интеллектуалы, которых он так ненавидит), а церковь, давным-давно уже утратившая любую и всяческую прогрессивность. И не допрёт ведь, бедолага, что если перед любым человеком поставить выбор: интеллект со всеми его достижениями (в числе коих - и тёплый сортир, и аппендэктомия) или вера со смутной надеждой на загробное воздаяние, то абсолютное большинство (включая небезызвестного котреарха перил) выберут именно блага, которые даёт интеллект и наука. А стало быть, противопоставляя интеллигенцию и церковь, он расписывается в том, что выступает против того, чтобы у людей были лекарства, транспорт, электростанции и гаджеты, а также кинофильмы, музыка и красивая одежда. Ну, и кого тут должны громить возмущённые массы, спрашивается?

[ninazino.livejournal.com]

Та ну Вы шо! Гаджеты -- они ж от бога! :))

[ninazino.livejournal.com]

ЗЫ: причем прямо от православного!

[kouzdra.livejournal.com]

Вот, кстате, на том тилихенты и горят - что веруют в чюдотворную силу теплого сортира и шмоток. А оно на самом деле не работает - тойсть работает - но очень умеренено.

[el-d.livejournal.com]

***А это он, стало быть, откреститься спешит.
Слушайте... невозможно так. Даже с противниками. Да с кем угодно.

С уважением,
Антрекот

[ninazino.livejournal.com]

Как -- так?

[taki-net.livejournal.com]

Уважаемый Антрекот,

При чем тут "противник"? Нина не знакома с... чуть было не написал реалнейм, да даже и я, живя в одном городе, тоже не знаком.

Есть литературный образ, созданниый кем-то, кто подписывает свои тексты "Вырадхе". Этот автор ясно написал, как он относится к интеллигенции; слово "открещивается" является чрезвычайным смягчением высказанного этим литературным конструктом отношения.

Но пусть "открещивается". Оно, если мне не изменяет мое чувство языка, означает - "отрицает свое родство/принадлежность к чему-то, чем он по общему мнению является".

Вы будете отрицать, что (реальнейм) -- по общему мнению, интеллигент? Что он соотвествует определению интеллигента из любого словаря русского языка?

Далее, Вам показать коммент Вырадхе, в котором этот автор прямо и резко отвергает свою принадлежность к этому классу?

ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "ОТКРЕЩИВАТЬСЯ". Это тривиально проверяемые факты, спорить с ними невозможно. Можно одобрить, например, сказать "и правильно делает, мы тоже уже давно осознали, что нас ничего не связывает с этой неприятной сектой".

А вот давить моральным авторитетом, намекая, что Нина сделала что-то бесчестное (но не имея ни малейшей возможности доказать это) - это плохое применение чувству дружбы и верности, которое Вы, вероятно, испытываете к (реалнейму).

Искренне Ваш,
ТН

[original-ivan.livejournal.com]

Я не в курсе, как там две тыще лет назад было, но во всех революционных изменениях в России роль интеллигенции мерзопакостна.

(Впрочем, что это я, её ж нет - Могултай объяснил).

[polenova.livejournal.com]

А роль пролетариата и крестьянства в революционных преобразованиях хороша?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Бред конъюнктурный, конечно. То-то священство или народ или римская власть не виноваты - одни фарисеи-интеллигенция (тут, кстати, путаница некая: фарисеи - может быть и интеллигенция, но и буржуазия-средний класс, а они не всегда совпадают) Т.е. публицист явно предвзят.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

А вообще я атеист и в Христа не шибко верю. Может, был, может нет. Бога-отца и святого духа нет точно.

[original-ivan.livejournal.com]

Вообще слова Чаплина поняты совершенно не верно. Ди и всё обсуждение выше не туда. Чаплин не против людей, как таковых, той же интеллигенции. Всё в русле общего направления, что церковь не против грешников, а против греха. Так и здесь в частности, Чаплин против определённых идей. Эта идейная, содержательная сторона послания не обсуждается, оттого и обсуждение "не туда".

ТОП: 21:48 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fninazino.livejournal.com%2f943194.html).
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?ninazino.livejournal.com&p=tops).

[axrenjoisa.livejournal.com]

Attention! Here you can earn money online! http://easyjobmixx.blogspot.com