Пароксизм патриотизма

[ninazino]

В Америке -- не скажу разгорелся, но так, вспыхнул и, надеюсь, затих -- странный скандальчик на предмет того, кто изготовил форму для олимпийской сборной.



Ну и что? -- спросите вы, как спрашиваю это я. Ну и что? Заказ был дан вполне американской фирме Ralph Lauren, а у этой благословенной фирмы пошивочное их отделение -- в Китае. А вы и не знали?

А до этого (с 2002 до 2008 года) не только пошивом, но и дизайном американской формы занималась канадская фирма Roots, а уж где у них там пошивочные мастерские были, вообще никого не интересовало.

А сейчас -- такая вдруг вспышка квасного поцреотизма. И от кого? В первую очередь, от демократов (которых здесь еще любовно называют "либералами").

Вот выдержки из их речей:
Sen. Charles E. Schumer (D-N.Y.):

"I urge you to reconsider your decision to use a Chinese manufacturer for our Olympians' uniforms and instead give your business to companies such as Hickey Freeman"

Senate Majority Leader Harry Reid (D-Nev.) suggested that the committee should "burn" all the China-made outfits and "start all over again."

"I think they should be embarrassed," Reid said during a news conference Thursday. "If they have to wear nothing but a singlet that says USA on it, painted by hand, then that's what they should wear."

Нет, там и республиканец подвякнул, но в гораздо более спокойных тонах: "They should have known better," House SpeakerJohn A. Boehner(R-Ohio) said to reporters Thursday.

Надо отдать должное -- при Буше такого типа патриотзма как будто бы не было. Вот, и я что-то нашла положительное в Буше и его времени -- никогда бы не поверила, а вот -- факт.

А эти поцреоты -- тьфу. Даже читать противно. Сами зарегулировали и обложили налогами свое производство по самое нимагу, а туда же!

Мне форма по дизайну не нравится -- уж очень милитаризирована на мой вкус, но то, что наши ребята будут идти в форме, сшитой трудолюбивыми и добросовестными китайцами, меня нисколько не колышет, а если что -- то скорее нравится, чем нет.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Как я понимаю, как раз для левых протекционизм вполне естественен.

[ninazino.livejournal.com]

Это да, но они себя при этом сами же в пятку кусают: Protectionism in the long term, combined with excessive regulations, does not necessarily protect the American worker, but rather the foreign worker, since it does not go to the root of the problem but encourages American unions to abuse the system and to get away with doing so up to a point, but that breaking point is inevitable, and eventually foreign goods become competitive even with the extra costs of taxes, tariffs, and shipping.

Но при этом не надо полыхать блаародным патриотическим гневом.

[kouzdra.livejournal.com]

Так патриотизм - штука утилитарная - он возник вместе с национальными государствами (которые предполагают единое экономико-правовое пространство внутри государства и четкую границу вовне). Ну а патриотизм - идеологическая подпорка этого дела "на рефлексах" чтобы.

Если речь идет о военных или политических делах - его любят правые, если о защите внутреннего рынка и рабочих мест - левые.

[ninazino.livejournal.com]

Так левые же эти рабочие места и разрушают! Регуляциями, налогами, потаканием трэд-юнионам. Единственный способ спасти рабочие места -- ввести железный занавес. Но в Америке этого никогда не будет -- левых тогда с землей сравняют.

[big-hare.livejournal.com]

"Так левые же эти рабочие места и разрушают! Регуляциями, налогами, потаканием трэд-юнионам."

Зaтo левые и зa сoциaльные прoгрaммы. A если дaть всем рукoвoдствoвaться исключительнo сooбрaжениями чистoгaнa (нaпример, не вoзрaжaть, если oни пoкупaют в Китaе, где пoдешевле, не еввoдить регуляций - пусть все стaрaются выжaть нaибoльшую прибыль), тo лoгичнo будет и урезaть сoциaльные прoгрaммы пo сaмoе не мoгу.

[vlad-ab.livejournal.com]

Странно, что Рид и Шумер не выбросили свои айфоны за ограду китайского посольства, свои сорочки - за ограду бангладешского, свои галстуки - за ограду гватемальского... Ну и так далее. Вчера, что ли, проснулись?

[ninazino.livejournal.com]

Да, в цитируемой мной статье есть тоже что-то в этом духе:
Kane questioned why Ralph Lauren was held to a different standard than other retailers providing gear for American athletes.
"If you pick on Nike and look at the track stars racing around in their little track outfits, I doubt they are made in the USA," Kane said. "I doubt when swimmers get into their full-body swimsuits that they're made in the USA. They say USA across the front, but they are not made in the USA."

Even Dov Charney, chief executive of Los Angeles-based American Apparel Inc. and a staunch defender of U.S. manufacturing, was blase about the issue. "The whole thing is ridiculous. No one needs to burn any uniforms," he said.

And it's not just the Americans who are compelled to outsource, Charney said. The Russian Olympic team recently approached American Apparel about making their uniforms in the future, he said.

[vlad-ab.livejournal.com]

Это Путин к сочинской олимпиаде собирается заказать? Вот плюха русским патриотам! Перезагрузка в действии - пришел на помощь в трудную минуту.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, так говорят :))

[big-hare.livejournal.com]

"сшитой трудолюбивыми и добросовестными китайцами"

A aмерикaнцы не трудoлюбивые и не дoбрoсoвестные? Кaк рaз китaйскoе кaчествo хуже aмерикaнскoгo. Сoвершеннo oчевиднo, чтo единственнoе, чем этa кoмпaния рукoвoдствoвaлaсь, этo желaние сэкoнoмить, a нa oстaльнoе им былo нaплевaть.

[ninazino.livejournal.com]

Кaк рaз китaйскoе кaчествo хуже aмерикaнскoгo.
Да? А какими продуктами американского производства Вы пользуетесь? Не поделитесь? А то, знаете, даже и айфоны и айпады -- в Китае производятся. Я просто не знаю, с чем сравнивать :))

[big-hare.livejournal.com]

К сoжaлению, Made in China всё бoльше, Made in USA всё меньше. Нo кoе-чтo ещё есть. Я, нaпример, пoльзуюсь aмерикaнскими aвтoмoбилями, ем aмерикaнские прoдукты, стaрaюсь пoкупaть aмерикaнские appliances (хoтя бы чaстичнo сделaнные в Aмерике), пoкупaю aмерикaнский сaдoвый инвентaрь. Если пoкупaть сделaннoе в других местaх, тo лучше всё-тaки не китaйскoе. Нaпример, япoнскoе (уже пoчти нет). Если oдежду - Кoстa-Рикa или Шри Лaнкa предлoжит кaчествo выше китaйскoгo.

Этo рaз. Двa - мoжнo срaвнивaть кaчествo тoвaрoв, кoтoрые рaньше были некитaйские, a теперь других не нaйдёшь. Китaйскaя электрoникa лoмaется быстрее, нaгревaтели вoды из Китaя быстрo нaчинaют прoтекaть и т. д.

Нo делo дaже не в тoм, есть или нет вoзмoжнoсти срaвнить. Кaк рaз в дaннoм случaе, у них былa вoзмoжнoсть дaть спoсoб oценить некитaйскoе кaчествo. Нo oни пoвелись исключительнo нa вoзмoжнoсть сэкoнoмить. Причём, я пoдoзревaю, сэкoнoмить пo мелoчи. Oни ведь не миллиoн кoмплектoв зaкaзaли.

A скaжите, вы серъёзнo считaете, чтo китaйские руки трудoлюбивее и дoбрoсoвествнее aмерикaнских?

[ninazino.livejournal.com]

Китaйскaя электрoникa лoмaется быстрее
У меня айпэд и айфон пашут исключительно надежно. Китайский (совсем уж китайский, китайской фирме и принадлежащий) Lenovo -- один из самых надежных.
Не знаю, о чем Вы.

A скaжите, вы серъёзнo считaете, чтo китaйские руки трудoлюбивее и дoбрoсoвествнее aмерикaнских?
Я разве это написала? Я просто написала, что китайские руки трудолюбивые и добросовестные. А какие американские -- я даже и не знаю толком -- я уже очень давно не вижу вещей, производимых в Америке. Не то, что я специально интересуюсь и отслеживаю, американские, наверное, тоже есть, но мне как-то не попадались. Да и мне все равно, вообще-то, американское или нет.

[starshoj.livejournal.com]

А/м в которой самый высокий % американского - Тойота Кандидат. Я бы купил бы, если бы в неё помещался.

[otkaznik.livejournal.com]

А вот Буша я бы не стал идеализировать. Помнится его поддержка протекционистских пошлин на импорт стали в США в целях защиты американских стальных корпораций.

[ninazino.livejournal.com]

Я? Идеализирую Буша??? Я уж сколько раз писала и пишу, что это какая-то прореха на человечестве, ну как минимум, на американском президентстве. Но нынешние его переплюнули, по крайней мере по департаменту патриотизма, так что...

[quichenotte.livejournal.com]

Это не патриотизм, а борьба за рабочие места.

[yankel.livejournal.com]

Ну, виноваты, все же, не регуляции, а глобализация.
Буша консерваторы крыли за бодания с китайцами на тему импорта стали

[ninazino.livejournal.com]

А откуда глобализация пошла? Если все так было кошерно в одной отдельно взятой стране? Чего это бизнес стал искать более дешевую рабочую силу где-то там? Если мы о рабочей силе говорим, конечно.

И ответьте мне, если не трудно, на два простых вопроса:
а) сколько будет стоить майка, произведенная в США со всеми здешними регуляциями и социальными защитами и
б) сколько американцев захотят корячиться на производстве этой майки за минимальную рабочую плату?

Ну это же та же песня о том, что таджикские дворники отнимают рабочие места у москвичей, а мексиканские нелегалы на полях оклахомщины -- у американцев.

[yankel.livejournal.com]

"А откуда глобализация пошла? Если все так было кошерно в одной отдельно взятой стране? Чего это бизнес стал искать более дешевую рабочую силу где-то там? Если мы о рабочей силе говорим, конечно. "

Потому что стало возможно.
Азия "открылась" всего лет 50 назад. До этого там были колониии, с закрытыми рынками.
Потом рынки были такие нищие и качество товаров такое херовое, что они не представляли ни для кого интереса.
Со временем это изменилось.
Корпорации стали становится все более глобальными, появилась возможность дизайнить в США, производить в Китае, продавать в Швейцарии. Это было эфективнее и дешевле.
Я не утверждаю, что это - зло. Я утверждаю, что это сломало сложившийся уклад.
Экономики в западных странах были достаточно сбалансированы.
Относительно высокая цена на товары, компенсировалась качеством, и платежеспособностью населения.

"а) сколько будет стоить майка, произведенная в США со всеми здешними регуляциями и социальными защитами и "

Без понятия. В Штатах очень низкий минимум - порядка 6-7 долларов в час. Социальные льготы тоже достаточно низкие, если сравнивать с Европой.
Сама по себе цена производства - не главное.
Иначе цена на маечку от известных брендов не колебалась на десятки процентов, в зависимости от сезона и распродаж.
Скорее всего, "китайская" техника стоила бы дороже, но не намного, чем сейчас.

" сколько американцев захотят корячиться на производстве этой майки за минимальную рабочую плату?"

Ровно столько, сколько захотят жрать. Здоровому человеку, не инвалиду, никто в Штатах пособие платить не будет.
Плюс, если менеджмент слегка урежит свои доходы и зарплаты простых работяг повысятся, общие расходы фирм не изменятся.

Как это сделать? Не знаю.

Я вообще - сторонник глобализации. Вопрос, должна ли она протекать так, как сейчас.

Вот статейка:

http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2011/08/17/why-amazon-cant-make-a-kindle-in-the-usa/

Здесь говорится уже не об дешевом трикотаже.

[ny-quant.livejournal.com]

Идеализм, право. А сколько американцев ездят на сезонный сбор клубники? Правильно, практически нисколько. И ничего, жрут себе.

Не понимаю, что люди хорошего находят в глобализации. Разве что сдерживат инфляцию.

[ny-quant.livejournal.com]

По-моему, спасибо глобализации, из Америки утекают вполне реальные рабочие места, а не только позиции по сезонному сбору клубники.

[big-hare.livejournal.com]

Кстaти, инфoрмaция к рaзмышлению. Прo aмерикaнскoе блaгoсoстoяние и эксплуaтaцию китaйцев. В кoнце 1990х в Aмерике был прoфицит бюджетa и вooбще экoнoмический пoдъём. A пoтoм Билл Клинтoн прoпихнул зaкoн o нoрмaлизaции тoргoвых oтнoшений с Китaем. Oн (Билл Клинтoн) пел, чтo в результaте aмерикaнские тoвaры хлынут нa китaйский рынoк и нaступит пoдъём aмерикaнскoй экoнoмики. Вышлo с тoчнoстью нaoбoрoт. Китaй вoшёл в WTO, стрaнa зaвaленa китaйским дерьмoм, экoнoмикa в зaднице.

Я УВЕРЕН, чтo экoнoмический изoляциoнизм и прoтекциoнизм кaк рaз пoшёл бы Aмерикaнскoй экoнoмике нa пoльзу. Те же китaйцы ни хренa не умеют делaть сaми, тoлькo хaлтурнo выпoлнять зaкaзы из Aмерики (и, вoзмoжнo, других рaзвитых стрaн). При этoм безбoжнo нaрушaют спецификaции. Им ничегo не стoит, нaпример, сделaть детaль, кoтoрaя дoлжнa быть лaтуннoй, из aлюминия (aнoдирoвaннoгo, чтoбы не тaк зaметнo).

[ny-quant.livejournal.com]

Шумер и Рид - на редкость бессовестные говнюки.

[yankel.livejournal.com]

Кстати

http://www.allamericanclothing.com/made-in-usa/jeans.html

Я не заметил, что бы цены были выше, чем на китайские...