Вопрос к господам эмигрантам
Jul. 12th, 2012 07:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoПо следам короткого обмена репликами в дружественном журнале. Если не трудно, не могли бы вы ответить на несколько простых вопросов:
1. Жалеете ли вы о том, что уехали?
2. Когда уезжали, собирались ли вы возвращатья?
3. Собираетесь ли вы возвращаться сейчас?
4. Как вы думаете, чем и как вы бы занимались в сегодняшней России (или любой другой республике бывшего СССР, откуда вы уехали), если бы не уехали?
1. Нет, не жалела ни одного дня, хотя бывали здесь и трудные времена. Хоть вот пожар пережить. Но здесь это -- не то, что наводнение в Крымске. Тоже очень трудно и тяжело, но несопоставимо.
2. Да. Абсолютно и точно собиралась со временем вернуться.
3. Нет. Увы, развитие событий в России...
4. Я думаю, что я бы там просто не выжила, меня бы уже не было. Ну, может, это чересчур пессимистично, но так почему-то мне кажется.
1. Жалеете ли вы о том, что уехали?
2. Когда уезжали, собирались ли вы возвращатья?
3. Собираетесь ли вы возвращаться сейчас?
4. Как вы думаете, чем и как вы бы занимались в сегодняшней России (или любой другой республике бывшего СССР, откуда вы уехали), если бы не уехали?
1. Нет, не жалела ни одного дня, хотя бывали здесь и трудные времена. Хоть вот пожар пережить. Но здесь это -- не то, что наводнение в Крымске. Тоже очень трудно и тяжело, но несопоставимо.
2. Да. Абсолютно и точно собиралась со временем вернуться.
3. Нет. Увы, развитие событий в России...
4. Я думаю, что я бы там просто не выжила, меня бы уже не было. Ну, может, это чересчур пессимистично, но так почему-то мне кажется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-13 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-14 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-14 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-14 12:07 pm (UTC)эти приличные литературные слова ни причём
тебя колбасит моё объяснение ответов через титульную нацию
no subject
Date: 2012-07-14 12:18 pm (UTC)Да, меня колбасит эта твоя гнусность. А еще имперец называется. Ты либо трусики имперские надень, либо свастику нацистскую сними.
no subject
Date: 2012-07-14 12:41 pm (UTC)Из факта, что евреи "пожили 200 лет вместе, теперь уехали - такой народ, хуле - НЕ ОБЯЗАНЫ они относиться к России так же как я", никак не следует, что они НЕ МОГУТ как и я к России относиться.
Вообще, имперское понятие "русского" как прилагательное через отношение к России-империи. Это как евреев через Веру определять (что, кстати, настоящие евреи, например юзер Арбат, и делают).
no subject
Date: 2012-07-27 02:55 am (UTC)Во-первых, Иван, тебя это касается в первую очередь - хамство еще никогда не было аргументом в споре. Твоих собеседников касается не в меньшей степени. Можно же разговаривать вежливо. Но это зачин, разговор не об этом.
Нина подняла вопрос совершенно нетривиальный - вопрос об эмиграции. Не совсем о смене места проживания на время, как гастарбайтер, а квалифицированный научный работник, не нашедший применения своим навыкам по месту рождения - тоже гартарбайтер. А именно о смене жительства навсегда. Имеет ли в этом решении значение национальность? Для ответа на этот вопрос хорошо бы ответить на вопрос - что это такое? Именно это и спросил Иван (в совершенно некорректой форме, но можно мы отвлечемся от формы?) упомянув нюрнбергские законы. Вопрос-то шире, чем его нацистское толкование. Есть ли в современном мире, где все давно перемешано, понятие "нация" или "национальность"? Связано ли оно с государством? С местом рождения? С религией? Даже язык не всегда один, даже Москва и Питер говорят на разых диалектах. Можно быть, как я, космополитом. "нет у нас родины, нет нам изгнания". Мы даже до какого-то момента правдивы, но события на родине нас волнуют больше, чем события на неизвестных островах. Можно считать себя привязаным к месту рождения, раширять это место до каких-то границ и считать, что "где родился, там и пригодился". Тогда "разлеглася Русь в мордве и чуде, нипочем ей страх". Логичный вопрос возникает о евреях, которые с никаким государством себя полностью не ассоциируют, считают себя народом, но каким? По религиозному принципу, по территориальному - нет. Самой бы понять. Вот Иван и спросил - да, евреев в эмиграции большинство. Существует ли народ без государства и религии? Нужно ли это? Нужны ли в современном мире империи? Не ведет ли развал империй в большим бедам? Почему евреи не собираются в Израиль, если есть такая возможность? Вот,примерно, но не все, что он спрашивал, а за дурные манеры пусть сам извиняется. Поди, когда сочинения для девочки пишет, слова находит. Последний раз вступаюсь. Ванька, ну пожалуйста!
no subject
Date: 2012-07-27 09:42 am (UTC)Манеры, дурные, признаю. Я не задумывался, что "нюрнбергские законы" такую отрицательную окраску имеют, я употребил в смысле, кто этнически чистый русский эмигрировал - по мне синонимы, только первый формализованнее.
no subject
Date: 2012-07-27 10:48 am (UTC)Что касается манер - ты базар фильтруй, ты прекрасно это умеешь. С чужими взглядами можно соглашаться или не соглашаться, а беседа в стиле трамвайного хамства неинтересна,
no subject
Date: 2012-07-27 11:37 am (UTC)Так что, вопрос Нины проблем титульной нации никак не касается, она-то как раз титульная. Патриотам, если не брать слово в кавычки, стоит озаботиться, почему мозги бегут независимо от национальности. Может в консерватории что-то не в порядке, если люди с высоким интеллектуальным потенциалом невостребованы на родине? Ведь дикая ситуация. Грязную работу делают выходцы из восточных республик, интеллектуалы (не путай с интеллигенцией) смотрят на Запад, тут платят деньги за то что они умеют. Что остается титульной нации? Так не строят империю, в ней нет ни своих дворников, ни своих ученых. Есть единицы, которые пытаются. Но их мало и им приходится сильно бороться. У кого-то хватает на это сил, у кого-то нет. Есть ловкие люди, умеющие пилить госденьги. Ты меня спроси, кто Сколково сделал, приеду - познакомлю, я его знаю. Но увы - он еврей с американским паспортом. Я его по детству знаю. У меня есть друг, уехавший в 90-е, стал сейчас в России профессором, его пригласили как американца. Умудряются недоплачивать зарплату. Доведет год до конца и уедет, больше не может. Нация тоже титульная, сын известного художника, папа проживает в Италии и иногда в НЙ. Папа тоже в Россию не рвется.
Империя, Ваня, это красивая легенда. Все империи гибли, потому что правители оказывались мельче идеи. "Правитель слабый и лукавый", а ведь это Пушкин об Александре, победителе Наполеона. Может что-то и сейчас не очень ладно в королевстве?
no subject
Date: 2012-07-27 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-27 10:01 am (UTC)