Вот так отвлечешься на денек-второй

[ninazino]

...по служебным (да, а как же иначе? -- именно по служебным) делам, а твой постинг живет своей жизнью, ребята продолжают рубиться по поводу термина "интеллигениция".

Мои простенькие два цента: в термине "интеллигенция" ничего возвышенного, как и пежоративного нет, как и в термине "служащие". Интеллигенция зарабатывает свои деньги мозгом, а служащие -- жопой (отсиживают службу, стало быть).

Это обычно процентов на 50 пересекается, потому что большинство интеллигентов (их как бы родообразующая черта -- зарабатывать мозгом) зарабатывают в том числе и жопой (кроме скульпторов или художников, расписывающих архитектурные сооружения).

А некоторые чиновники (их родообразующая черта -- зарабатывать жопой) иногда оказываются способными к мыслительному процессу.

В любом случае, я не вижу вопроса для обсуждения: если человек не хочет, чтобы его называли чиновником, интеллигентом, ниггером, жидом, это надо уважать, вне зависимости от вашего отношения к термину. Просто надо понимать, что в данном контексте и в данном обществе данный термин человеку неприятен. Классические примеры: негр в русском и ниггер в английском, жид в польском и жид в русском. И не надо говорить, что вот эти пиндосы совсем сошли с ума от политкорректности, они даже нормального (русского!) слова "негр" не принимают. Потому что поляки с таким же успехом скажут о русских в отношении к слову "жид".

А термин -- что ж? Такова судьба многих терминов: некоторые со временем приобретают положительную окраску, иные -- наоборот отрицательную. Такова их жизнь.

ЗЫ: А, кстати, еще о терминах. Что-то мне кажется, что в российском дискурсе фраза "иностранный агент" очень быстро приобретет положительную окраску.

Comments

[cema.livejournal.com]

Я так понимаю, что ты развлекаешься, читая всякое такое. Но, может, лучше серьезно это обсудить с друзьями? Все-таки тема не только для потрепаться, но и для серьезно поговорить, если есть настроение. А в жж только ... (пушкинское многоточие).

[ninazino.livejournal.com]

Ты имеешь в виду -- закрыть этот постинг?

[ninazino.livejournal.com]

Но почему это плохо -- развлекаться?

[tetushka.livejournal.com]

Терминологические споры -- самые жгучие. Тут нужна бы культура спора, иначе каждый упрется в свой термин, и ни с места.

Так я, занчит, больше не интеллигент. Слово вона куда ускакало, а я как сидела, так и сижу.

[ninazino.livejournal.com]

Почему?!! Большинство интеллигентов -- сидит! Но в хорошем смысле этого слова :))

[ninazino.livejournal.com]

Да ты там пойди, почитай, там без поллитры не разберешься! Одно слово: интеллигенция рубится :))

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Там wyradhe окончательно с глузду съехал: Впрочем, по отношению к тем гражданам из числа спасаемых научных работников, которые поддерживали ельцинскую революцию как прогрессивное свершение, - об этом спасении стоило бы только пожалеть. Зачем же было вмешиваться и лишать их тех даров - бескормицы - которые несла им их возлюбленная? ninazino.livejournal.com/938741.html?thread=24127221#t24127221


То есть я сам человек более чем сомнительный, поскольку против иностранной помощи российским политорганизациям (и за закон, по которому об этой помощи они обязаны будут сообщать), кроме того, я за осуждение Ходорковского, владельца сырьевых ресурсов мне ну нисколечки не жаль (ему их отдавать не надо было, начнём с этого). И даже не особый охотник до татарского и чувашского.

Но человек говорит не о нефтяном магнате, которому активы достались просто так, а о многих тысячах научных работников (замечу, послу того как на неполноту его представлений ему указал сам kouzdra, засвидетельствовав, что да, помогли). Об относительно простых и небогатых людях, киллеров для своих оппонентов не заказывавших и целые города под себя не подминавших.

Хеттолог на глазах превращается в мегатролля типа страшно сказать кого. Либералы у нас пеклись только об одном человеке - Ходорковском, отсюда и рейтинг, а wyradhe, осуждая Гайдара, сам впадает в людоедство.

[ninazino.livejournal.com]

Хеттолог на глазах превращается в мегатролля типа страшно сказать кого
Кого?
Либералы у нас пеклись только об одном человеке - Ходорковском, отсюда и рейтинг
Да ну???

[ninazino.livejournal.com]

И, кстати, это таки трудная эволюция: из интеллигентов в служащие, отдадим должное, снимем шляпку :))

[jungfrukaellan.livejournal.com]

>>я не вижу вопроса для обсуждения: если человек не хочет, чтобы его называли чиновником, интеллигентом, ниггером, жидом

А я потенциально вижу.
То есть если слово приобрело явно оскорбительный оттенок, то уже не надо, но это всё идёт эскалацией и обычно находят новые и новые слова, на которые можно оскорбиться. Начинают оскорбляться на эвфемизмы. Т.е. если уступишь - идут далее.
См уже приведённое "The terminology Black Africa and Sub-Sahara Africa is considered by some as pejorative and a vestige of colonialism".То есть и это им не подходит. .И на следующий вариант они (то есть интеллектуалы-идеологи-активисты, работающие на политкорректности и вообще на дискурсе и живущие с неё, а не 99,99% негров) снова обидятся и обзовут white supremacism.
По крайней мере, хорошо, что у нас в России нет никакого понятия афроамериканца, а есть только негры, потому что наши предки негров в рабстве не держали.
И политкорректности в России тоже нет (есть дурная, банальная гыгыгы-антиполиткорректность из пары-тройки затасканных анекдотов).

Чиновником точно можно называть любого чиновника. В общении-то он всё равно Юрий Михайлович (кто-то кого-то в разговоре называет чиновником?) А в интернете - чиновник. И wyradhe - интеллигент, а его мнение тут не столь важно.

Bottom line: если слово явно оскорбительно, то нельзя, но и только (впадать в дурной субъективизм и называть таковыми обычные слова - не стоит).

[ny-quant.livejournal.com]

Совершенно согласен про чиновника. Эта роль не ругательная. Так пойдет, скоро нельзя будет мента ментом назвать.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

>> В общении-то он всё равно Юрий Михайлович

Чесслово, не имел в виду Лужкова, само из подсознания выползло. Хотел стандартные имя-отчество, и только.

[ninazino.livejournal.com]

И политкорректности в России тоже нет
Это даже и отсюда заметно.

Я даже не знаю, стоит ли с вами в серьезный разговор на эту тему вступать? Это же все -- как дважды два.

Ну да, негр в русском языке -- слово нейтральное, в Америке -- пежоративное. Вы что, предлагаете американцам воспользоваться русским словом? Никто же вам в России не запрещает пользоваться нейтральным русским словом "негр". Почему же надо навязывать американцам использование плохого для них слова "негр"?

По крайней мере, хорошо, что у нас в России нет никакого понятия афроамериканца
Не знаю, понимаете ли вы мову, но процитирую одну хорошую песТню: "Я сміюсь на повні груди!" Честно скажу, рассмешили.

У вас там и американцев-то кот наплакал, а уж афроамериканцев... Вы скольких видели? Именно афро-американцев? И с чего бы это у вас такое понятие прижилось?

А вот, подозреваю, понятие "чурки", "черномазые", еще что-нибудь в таком духе -- скорее есть, чем нет. Впрочем, я могла отстать от жизни, не буду настаивать.

[spamsink]

Я сейчас одну вещь скажу, которая многих заставит возить на себе воду (== обидит), но таки скажу: мое отношение к так. наз. пейоративным словам всегда было таким, по мотивам русской поговорки: "Хоть жидом назови, только в печь не ставь".

[ninazino.livejournal.com]

Да нормальное отношение. Мое -- такое же. Но это по отношению к себе, любимой.

Меня же тут как только не называли: и либералкой (самое страшное ругательсов, кстати), и ТП, и ебанашкой, и старушкой на содержании госдепа и медикейра, все и не упомнишь. Да ради бога!

Но для себя в отношении других я выработала простенькое и работающее правило: не хочет человек, не буду. Язык мой от этого не усохнет. Ну не хочет wyradhe, чтобы его назывли интеллигентом -- ни за что больше не буду. :))

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Самый прикольный вариант - это когда слово russkie считается иными ругательным.

[ny-quant.livejournal.com]

Про агента очень верно. Это будет как пидарас в хорошем смысле.

[ninazino.livejournal.com]

Вот-вот! :))

[ivan-gandhi.livejournal.com]

[starshoj.livejournal.com]

Интеллигенция зарабатывает свои деньги мозгом

Если я приму это определение, кто вынужден буду отметить, что не все интеллигенты интеллигентный.

МОЗГАМИ И ЖОПОЙ!

[tandem-bike.livejournal.com]

именно!

[marina-fr.livejournal.com]

Почему? Вираде довольно точно всё определил, если только убрать его экивоки в сторону того, что для неё обычная мораль не писана. Писана она для всех. Люди, которые в силу полученного образования (самообразования) и рода занятий считают, что могут в какой-то области видеть общую картину и выносить самостоятельные (независимые от государства) суждения. Я, например, считаю, что недотягиваю до в силу недостаточного образования и опыта. Но принадлежности бы не стыдилась.

[marina-fr.livejournal.com]

А что касается морали. Она для того и существует, чтобы выбрать более или менее приемлемые для всех варианты независимо от объёма доступной информации. Так что тут, я считаю, слив.

[kouzdra.livejournal.com]

Интеллигенция зарабатывает свои деньги мозгом

Это все таки "работники умственного труда". То есть если хотите можете следовать своему употреблнию - но тогда вся эта "моральность и рукоподаваемость" (в которой упражняются обычно не имеет смысла).

Грубо гря - Могултай, Крылов, Холмогоров и Таки-нет - интеллигенты, программист Вася Пупкин - нет.

Такова судьба многих терминов: некоторые со временем приобретают положительную окраску, иные -- наоборот отрицательную.

Как я уже отмечал, определение intelligentsia в инглипедии само по себе нейтрально положительно, тем не менее - никоим образом не "работник умственного труда"

[ninazino.livejournal.com]

Работники умственного труда и есть интеллигенция. Не надо преувеличивать. И Вася Пупкин тоже. А моральность и рукоподаваемость -- совсем не только интеллигентские понятия. Ведь даже в уголовной среде есть "понятия", и та же нерукопожатность, просто называется это, наверное, иначе.

[original-ivan.livejournal.com]

Вы наверно и тренд то толком не прочли, там Могултаем прямо противоположное доказано, нельзя же без опровержения его доводов так амбициозно декларировать!

Насчёт аХентов не дождётесь.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, конечно не прочла, что противоположное он доказал? Тезисно можно? Вот чтоб именно доказал, а не продекларировал.

Дождемся, дождемся :)

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я согласна с Куздрой. Интеллигенция - это не просто интеллектуалы, а "носители культурной и моральной нормы". Так в последнее время употребляется.
И если некто открещивается, то это сейчас не редкость, потому что интеллигенцию принято винить в развале СССР, в подрывной деятельности, в невосторженном образе мыслей. Интеллигенция противостоит носителям очень популярного в наше время лозунга "самодержавие, православие, народность".

А ещё есть технократы, которые не считают себя интеллигенцией, потому что недостаточно гуманитарно образованны и чураются политики. Ну, то есть как бы "недостойны высокого звания".
В общем, тут много нюансов.

[original-ivan.livejournal.com]

"Интеллигенция противостоит носителям очень популярного в наше время лозунга "самодержавие, православие, народность"."

Ха, это просто через политические взгляды определение, и какое после того уважение?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Между прочим, следует с философской точки зрения разделять такие понятия как "называть" и "классифицировать".

Пользователя wyradhe классифицировали как интеллигента. Это значит - отнесли к данному разряду, оценили таким образом. Именовать его так в диалоге - да, не надо, но в диалоге никто ни к кому обычно и не обращается "эй ты, интеллигент". А обращение пользователя taki_net c употреблением злополучного слова было явно призывом к ответу, апелляцией к ценностям, это обращение было эмоциональным.
А вот не отнести wyradhe к классу интеллигентов нельзя.

И вот проблема с политкорректностью в том, что она мешает не (только) называть людей явно табуированными словами, но и мешает адекватно классифицировать людей. Порой, кстати, это можно понять и оправдать - когда слово для классификации некорректно. Но в случае с wyradhe и интеллигенцией тут явная агрессия и позиция.
Ему, само собой, не обидно, это концепция такова, а слово интеллигент безобидно (на самом деле). Оскорбляться на него - явно демонстративное поведение, оскорбившийся скорее хочет что-то донести и самовыразиться, а не действительно задет.



В любом случае если wyradhe, taki_net и kouzdra интеллигенты, то они интеллигенты. А если кто-то явный уголовник, он именно уголовник, а не интеллигент.