ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Когда-то я прочла у Лотмана и Успенского, что народные песни о том, что Грозный убил своего сына, появились до самого факта. Говорят, что и про Петра и его сына -- вроде то же самое: легенды и байки в народе появились до факта.

Это про Крымск, если кто не понял. Вряд ли кто-то знает сейчас наверняка причину катастрофы, то есть версия, что она была спровоцирована чиновничьим спуском воды из какого-то водохранилища, на данный момент -- только версия. Да и скорее всего -- маловероятная.

Но вот то, что люди так думают и этому верят, это таки говорит о многом.

Date: 2012-07-08 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vihrbudushego.livejournal.com
Оказывается люди обожают сплетни, какое фееричное открытие.

Date: 2012-07-08 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vlapin.livejournal.com
Вы правы! То, что люди этому верят, говорит о много, например, насколько доверчивым можно быть. Ничего, закон о клевете и некоммерческих организациях - это лучшая защита от несанкционированного сброса фекалий в вентилятор воды по всей России.
PS: Я, если что, не из охранителей. Мне просто гадко, когда на мою страну наговаривают, особенно с другого континента - особенно на моем родном языке.

Date: 2012-07-08 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А кто на вашу страну наговаривает?

Date: 2012-07-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И что ж я на вашу страну наговариваю?

Date: 2012-07-08 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vlapin.livejournal.com
Я избегу конкретики. Мне достаточно было пробежаться по Вашим пассажам, чтобы сформировать оценочное суждение о вашем блоге. Вы живете и присягали на верность стране, которая является врагом моего Отечества. Я без пафоса говорю - это мои убеждения.
Здесь все пропитано желанием снести столь дорогое мне строение. Начиная с белых ленточек, заканчивая плясками полоумных блядей в храме. Вы что ли приедете кровь проливать, когда люди рвать друг-друга начнут? Что-то я сомневаюсь.

Date: 2012-07-08 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я избегу конкретики.
И почему меня это нисколько не удивляет? :))

Date: 2012-07-09 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Стандарное залеждение - Америка является врагом России. Нет, она вас плохо замечает. Америка равнодушна к России. Равнодушие обиднее ненависти и коварных козней, но Америке и правда все равно.

Date: 2012-07-09 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] vlapin.livejournal.com
В отличие от зомбированных подростков, сдающих ЕГЭ, я получил достойное образование и понимаю, что враг моей страны не народ США, а англо-саксонская шушера, возомнившая себя богами. Но если человек готов идти и воевать за обогащение корыстных отщепенцев, то часть ответственности делегируется и на простого обывателя. Моя страна атомную бомбу не сбрасывала. Югославию не бомбила и вообще -- не делала и толики того ужаса, который и по сей день обрушивает на мир США.
Так что не надо мне рассказывать про равнодушие. В 2014 г. собираются пригласить Грузию в НАТО. Если Вы помните, то НАТО создавалось против "красной угрозы" и глупо не понимать, что Грузия нужна, как база рядом с РФ. Это не равнодушие - это пиздец ровно обратные процессы.

Date: 2012-07-09 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Что-то у вас от образования в голове компот.
Когда и почему была бомбардировка Хиросимы и Нагасаки? С кем в состоянии войны находились США и с кем были союзниками? Кто и как поделил Европу? Что бы проишодило если бы бомбежки не было или Сталин первым сдела атомную бомбу? Без ответов на эти вопросы заявления о Хиросиме и Нагасаки - пустопорожний советский пафос. Во Вторую Мировую Войну мирные города бомбили и нецы, и СССР и союзники, и бомбили очень неслабо. Там была первая атомная бомба, вот и вся разница. Если бы Сталин успел сделать бомбу раньше - он бы ее, думаете, в карман положил?
Говоря "моя страна" вы от какого времени считаете? СССР туда входит, или это другая страна? А то СССР изрядно повоевал. Но даже если ваша страна нацинается с 91 года, чеченские войны вы забыли? Ах, это Россия собственныйы территорию бомбила, это ее внутреннее дело? А Грузия чем отличается в вашем понимании от Югославии? Естественно Грузия хочет в ООН, имея такого соседа.
На уровне обывателя о России неизвестно ничего, никому не интересно. Интерес закончился с холодной войной. А российский обыватель все врага ищет.
Россию бомбить никто не будет. Большая она очень и с ядерным оружием. Так что поводов для беспокойства нету. Будет американская база в Грузии, не будет - она вам что - аппетит испортит?

Date: 2012-07-09 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vlapin.livejournal.com
7 и 9 августа 1945г. США де юре были союзниками, де факто ими никогда не являлись. Продавали оружие за золото, скорее торговые партнеры, которые очень сильно испугались, что СССР сметёт всю Европу и открыли второй фронт. Пакт Молотова-Рибентропа оставьте в покое, очень много если - можем подискутировать, но все уже сказано до Нас. Интересно было бы узнать: Какие мирные города бомбил СССР?Афганистан? (явно не маштабы Вьетнама) И у Сталина атомная бомба появилась позже, так что никто не может точно сказать, чтобы он сделал.
Я был пионером, последний год застал. Сами решайте к какой стране я принадлежу - для меня это одно место и люди!
Грузия хочет не в ООН, а в НАТО. Да, кстати, США(Рейган) обещали не расширять границы НАТО в 90х годах того века? Сравнить Грузию и Югославию - это вообще за пределами добра и зла.
Теперь о главном: Заканчивайте с темой, что о России неизвестно ничего, никому не интересно. Кому нужно -- она(Россия) очень даже известна, а уж сколько здесь всего ценного. Как минимум Россия представляет угрозу США, хотя очевидно, что США на порядок сильнее и именно по этой причине пока Россия - это всего лишь вопрос времени. Российский обыватель не ищет врага, когда из тебя сделали колонию 25 лет тому назад и ты видел своими глазами грандиозное падение уровня жизни, превратившись в бедных - это и есть враги.Или как всегда Путин виноват в договорах о разделе продукции( Production Sharing Agreement). Россия очень опасна для США, потому что имеет бесценный опыт альтернативной системы развития - коммунизм. Уже видны его ужасные и слабые стороны, но суть правильная, особенно в такой момент кризиса капиталистической системы. Это уже мейнстрим.
PS: Я не боюсь бомб, их конечно не будет. Я боюсь, что радикальные исламисты, которые прорываются к власти во имя Вашей гребаной демократии, опять начнут терроризировать. Мне страшно, что суниты убивают сунитов и говорят: Мула разрешил! Мне страшно за жителей Кавказа, там и по сей день есть много русских и остальных народов. США не воюют своими руками. Есть Шарп и Бзежинский, Кисинджер и многие другие. которые уже давно поняли смысл большой игры и более того - ведут ее всегда на чужом поле, чтобы никто другой не вел на их. Это реалии, не более того.

Date: 2012-07-09 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Грузия, конечно, хочет в НАТО, это я описалась. Почему нельзя сравнивать Грузию и Югославию мне совершенно непонятно, сравнение в пользу Грузии, там такого геноцида не было. Вряд ли ви в это верите и думаете что все подстроила мировая закулиса - ну тут уж ничего не поделаешь. Кстати, Россия бомбила Грузию совсем недавно.
В 1945 году шла война и противники бомбили города. Германия бомбила Англию и СССР, СССР и союзники Германию. Япония воевала на стороне Гитлера и находилась на момент бомбежки Хиросимы в состоянии войны и с СССР и с США, это Германия уже капитулировала.
"радикальные исламисты, которые прорываются к власти во имя Вашей гребаной демократии" - это сильное заявление, ничего не скажешь. Вообще-то радикальные исламисты противники демократии, и особенно США, но вы, видимо, думаете, что Близнецов в НЙ обрушил сам президент Буш.

На том что суть у коммунизма правильная я бы хотела закончить. К тому времени, когда СССР приказал долго жить, я вышла не только из пионерского, но и из комсомольского возраста.
Америка не боится позитивного опыта СССР в деле построения коммунизма, да и Россия, вроде, коммунизм давно не строит. И надеюсь не будет.
Тяжко ненавидеть без взаимности, но - увы - взаимности в ненависти у Америки к России нет.

Date: 2012-07-09 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну в отношении-то советского союза это было верно. Регулярные американские учения на тему "мировая термоядерная война" - живая реальность моей молодости.

ЗЫ: Peace is our profession, как и было сказано.
Edited Date: 2012-07-09 06:21 am (UTC)

Date: 2012-07-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aldanov.livejournal.com
Что есть ЗАЛЕЖДЕНИЕ? Из какого это языка?

Date: 2012-07-12 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
ЗАБЛУЖДЕНИЕ (извините, опечатка)

Date: 2012-07-08 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gold-kaskad.livejournal.com
Верят не люди, верите вы.

Date: 2012-07-08 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-beer.livejournal.com
У нас в народе говорят, что пожары в Колорадо Сам Лично Путин устроил.

Date: 2012-07-09 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Наконец он додумался, что, согласившись на условия принца, он либо обретет своих дорогих сыночков, либо избавится от Зазнайо, не прибегая к неприятной необходимости казнить его. Хотя некоторые короли и предают смерти своих старших сыновей, а многие хотя бы мечтают об этом, народ потом не слишком одобряет их за такую римскую добродетель.

Date: 2012-07-09 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Вчера по "Дождю" показывали местных жительниц, которые абсолютно уверены, что начальство нарочно открыло шлюзы водохранилища. А там никаких шлюзов нет!
Но люди готовы верить в любые козни начальства... Если бы начальство было избираемым, то, наверно, не было бы такой всеобщей убеждённости в его зловредности.

Date: 2012-07-09 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Думаю, что было бы. Мнение, что выборные деятели всякого местного самоуправления (председатели ЖСК, садовых товариществ etc) - "жулики и воры" имеет долгую традицию и не так чтобы не обосновано.

Date: 2012-07-09 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Я сама в ЖСК живу. Вот такого общего убеждения, что "они" всё делают нам во вред, у нас не бывает. Базар на собрании бывает, недовольство тем, что какие-то решения приняли, "не посоветовавшись с народом", что недостаточно подробно отчитываются - это бывает. Но это же нормально.

Date: 2012-07-09 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Попытка завести у нас ТСЖ встретил единодушный практически отпор - по схеме "так хоть обирают - но в меру, а тут будет вовсе беспредел". Народное мнение о характере деятельности садовых правлений единодушное - "воровали, воруют и будут воровать"

Date: 2012-07-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
ТСЖ мы тоже отвергли. Но не из абстрактных соображений, а потому, что город не провёл межевание земли. Если мы ликвидируем свой ЖСК, то лишимся прав на землю. Ну, и капремонт они нам задолжали.
Я не вникала, но, по-моему, ТСЖ не особенно отличается от ЖСК: самоуправление и больше ничего. К тарифам отношения не имеет, они назначаются городом. Зарплата председателя и бухгалтера - это мелочь в расчёте на каждую квартиру.

Date: 2012-07-09 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
ЖСК от ТСЖ действительно не особенно отличается. У нас буча была именно по поводу попытки сконвертировать с ЖЭКа (сейчас это кажется "управляющая компания" называется) в ТСЖ. "На фиг - на фиг". Срач года полтора длился с бойкотом платежей etc - даже в питерских сми отражен.

PS: Кстати - милая иллюстрация к тезису - в соседнем районе усыпали основные дорожки асфальтовой крошкой. Ну дело в принципе полезное. Но в числе прочего - отсыпали и подъезд к председательскому дому. Аккурат до. При том что там далеко не "магнат" и "шакал пера и ротационных машин". Дедушка-божий одуванчик - я с ним неплохо знаком.
Edited Date: 2012-07-09 02:46 pm (UTC)

Date: 2012-07-09 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] natalia polikarpova (from livejournal.com)
++ЖСК от ТСЖ действительно не особенно отличается++

А так и есть... система-то управления обычно одна - "председатель" (который и там, и там, хотя в ЖСК вроде бы выборный, но все равно плюет на людей, хамит им и управляет в стиле барина), бухгалтеры (от которых ответа на четкий вопрос не добьешься) и пара-тройка либо пьяных слесарей, либо плохо понимающих русских гастарбайтеров "на-все-руки-мастеров". И качество работы мало различимо... Все дорожает, но качество работы и сервис не улучшается никогда, а про оптимизацию расходов путем каких-то мер или устройств говорить нечего...

Так ведь и то и то - совок, в худшем значении этого слова, только юр форма отличается, но не суть.

Между тем, есть управляющие компании, которые нормально работают, находят способы (минуя посредников или организуя свои котельные) снизить расходы и на коммунальные услуги, и жилищные (за счет аутсорсинга или штата сугубо необходимых квалифицированных работников) и т.д. Только их мало! В жилой сфере много давления управ, много склочничества или мелких конфликтов с какими-то жильцами, вот крутые УК и уходят в управление офисной или торговой недвижимостью. С другой стороны, и жилой по мере возможности занимаются. Никто не мешает жильцам сравнить отзывы, цены, качество работы и выбрать таковую себе в управление домом...

Date: 2012-07-10 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] communits.livejournal.com
Снизить тарифы относительно муниципальных теоретически можно, но крайне сложно. Поэтому хорошие управляющие компании отличаются от всех этих бывших Дезов не более низкими тарифами, а более качественным обслуживанием. Жильцов очень часто не тариф как таковой волнует, а то, что их управляющая компания не выполняет того, что по идее должна делать.

Date: 2012-07-13 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] ingolipt.livejournal.com
Снизить тарифы для жильцом частными УК не то что сложно, а я бы сказала - невозможно. Потому что госструктуры по типу того же ЖЭКа борются с этим усиленно: есть закон, согласно которому компании, работающие по тарифам ЖЭКа, получают дотации... НО: те, кто работает ниже этих тарифов, уже дотаций не получает!

Так что работать независимым фирмам в сфере ЖКХ очень сложно. Не удивительно, что сейчас наиболее грамотные и эффективные УК специализируются на управлении коммерческой недвижимостью.

Date: 2012-07-10 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] communits.livejournal.com
(сейчас это кажется "управляющая компания" называется)
И совершено неверно называется. Настоящая управляющая компания – это коммерческая независимая структура, которая берет объект недвижимости на обслуживание и занимается этим объектом в полном объеме: от санитарки и ремонта и вплоть до организации коммерческих процессов и работы с арендаторами. У нас же старые советские ДЕЗы просто акционировали и переименовали в управляющие компании, а суть их от этого не изменилась. Полноценные управляющие компании занимаются в основном коммерческой недвижимостью. Хотя и жилой иногда, но реже. Дурная слава о ТСЖ между прочим идет по этой же причине. Муниципальная власть (в Москве по крайней мере) создала очень много фиктивных ТСЖ, чтобы те выбирали ту управляющую компанию, которая выгодна муниципалам. Естественно, что в этом случае ТСЖ выполняет волю муниципальной власти, а не собственников и жителей.

Date: 2012-07-10 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот это толковое объяснение.

Date: 2012-07-09 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: А воруют там на субаренде и прочих радостях.

Date: 2012-07-09 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Именно! Не верят. А что наше все говорило? "Но знаешь ли чем сильны мы, Басманов? Не войском, нет, не польскою помогой, А мнением; да! мнением народным." Теперь это не только в Москве.

Date: 2012-07-09 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Это вот типичное заблуждение самодержцев и диктаторов - что народ их любит и поддерживает. Народ никогда не любит начальство. Но чтобы так не доверяли никому, как у нас сейчас, - это очень постараться надо было.

Date: 2012-07-12 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] megamihalych.livejournal.com
а, например, такой вариант посему не рассматриваете:
самовольно отстроились в пойме реки - ПОЭТОМУ уверены что их хотели смыть ?

Date: 2012-07-10 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] communits.livejournal.com
"вот то, что люди так думают и этому верят, это таки говорит о многом"

Это в самом деле может говорить о многом. Например о том, что кому-то, у кого в руках рычаги многих СМИ, выгодно, чтобы люди так думали и так говорили. Неизвестно как работала пропаганда при Иване Грозном, но сейчас, имея в руках рычаги от популярных блогов и СМИ навязать любую мысль массам очень легко. Причем каждому свою мысль. Кому-то достаточно просто "власть виновата", а кому-то надо посложнее: "неизвестно, виновата ли власть, но то что люди обвиняют власть это говорит о многом"

Date: 2012-07-10 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну уж извините, у власти такой мощный ресурс: и денежный, и СМИ-шный, и любой другой, что каких-то смешных блогеров ей побить -- только бровкой махнуть. Это если исходить из вашего тезиса, что людьми можно крутить, как хочешь, были бы рычаги в руках. Вот уж где рычаги-то! А поди ж ты :))

Date: 2012-07-12 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Лотман и Успенский - упоротые

Date: 2012-07-12 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] megamihalych.livejournal.com
как-то я у вас совсем не вижу, например, такой версии:

самовольно отстроившись в пойме реки, за последние 20 лет, многие не имеют документов, или даже отказ в регистрации - и теперь свято уверены, что это начальство их решило смыть.

Или более широко: как поставили приоритет частного блага над общественным, так само мироздание макает нас мордой и учит, а народ не хочет признавать, что не прав и ищет виноватых.
Page generated Jan. 11th, 2026 07:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios