Не могу не сослаться (про языки и языковую "политику")

[ninazino]

И на этот раз моей постоянной рубрики "просто ссылка" не будет, потому что ППКС. Исходный постинг там, в частности (нет, не беспокойтесь, я читать умею, поэтому и пишу "в частности"), о том, что в республиках РФ идет очевидная политика русификации местного населения: В Чебоксарах в школах велят говорить по-русски, чтобы не дискриминировать русских детей (бедные русские дети!). Всё это явно и сверху, а не просто "рынок" и "урбанизация".

Ну а вот, собственно, коммент, про который ППКС (или, как сказал там еще один мой друг: люто, бешено плюсую):
Во-первых, как уже указали, это вопрос прав человека или, если хотите, элементарной порядочности: в России, видимо, большинство согласно с тем, что когда русским "не дают сохранять язык" на Украины или в Латвии - это нехорошо. Это, возможно, действительно нехорошо (не вступая в споры о том, что там на самом деле происходит), но приличная мотивация у этого может быть только одна: человек имеет право пользоваться тем языком, с которым он вырос и на котором ему комфортнее говорить (а это может быть русский resp. татарский независимо от того, как хорошо человек владеет латышским resp. русским). Такая аргументация приложима равно к русскому в Риге и чувашу в Чебоксарах.

Во-вторых, владение двумя языками имеет тучу когнитивных преимуществ (причем не только языковых), так что уничтожать условия для устойчивого двуязычия (а реально именно об этом пишет mitrius) - это практически пилить собственный сук.

Вообще наличие в обществе двуязычия полезно, потому что это наиболее наглядный аспект культурного разнообразия: когда все слышат вокруг себя больше одного языка, гораздо легче принять существование многообразия. В России общество в значительной степени in denial относительно того, что оно неоднородно (отсюда и то, что обсуждение национального вопроса ведется на уровне ниже плинтуса), и я уверен, что здесь есть нетривиальная связь с тем, что даже наличие разновидностей русского языка во многом никак не отрефлексировано: например, в Британии или в Америке не вызывает особого удивления и отторжения наличие диалектов, иногда довольно серьезно отличающихся от более-менее стандартного произношения (ср. Doctor Who: "Are you an alien? So why do you sound like someone from the North?" - "Lots of planets have a north"; и предполагается, что шутка будет всем понятна), а у нас знание на этот счет сводится к бордюрам-поребрикам.

Наконец, for God's sake, мы не об ительменском и кетском говорим, а о чувашском и татарском, это миллионы носителей, какие уж они умирающие. Валлийский со своим полумиллионом носителей, двуязычным по-английски, чувствует себя лучше, чем они, им не с чего еще "умирать".

Comments

[marko19511.livejournal.com]

//человек имеет право пользоваться тем языком, с которым он вырос и на котором ему комфортнее говорить//

Не знаю где как, но в Украине никто не мешает говорить на русском языке. Это не говоря уже о том, что значительная часть ТВ вещает на русском, а радио - процентов на 90.

[ninazino.livejournal.com]

Ну это и хорошо.

А что там с этим законом?

[marko19511.livejournal.com]

Пока ничего. Председатель парламента отказался подписать новый закон, принятый с грубейшими нарушениями регламента. Сам по себе этот надуманный вопрос назревает перед каждыми выборами. Т.к. ни одной из партий нечего больше предложить своим избирателям. Реальной-то программы нет ни у кого.

[spamsink]

Забавно, что украинское "Что? Где? Когда?" идет на украинском языке до того момента, как начинается собственно игра, а потом все - и ведущий, и, естественно, знатоки, переключаются на русский. Всем очевидно, что попытка заставить знатоков думать вслух по-украински обречена на неудачу.

[ninazino.livejournal.com]

И чему же это противоречит? Если их mother tongue -- русский, то и хорошо. И хорошо, что никто это не пресекает.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Имелось в виду, что предписаниями обязывают говорить по-украински до самой игры. Уточню. Я против этого по большому совсем счёту ничего не имею в том смысле, что понимаю, что раз уж Украина стала независимой, то она будет эту независимость отстаивать и укреплять. То есть это "нормально", что они предписывают русскоязычным людям говорить по-украински, один из шажков к тому, чтобы Украина продолжала быть независимой (ибо преобладание русского - явная угроза).

Вот только и для России выводы соответствующие.

[ninazino.livejournal.com]

А какие выводы для России?

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Не обманываться толерантностью: Кстати, Европа если и делает замечания Киеву по этим поводам, то скупо (понятно, почему), да и с Эстонией-Латвией проблемки есть, но... не слишком серьёзные
Гнуть свою линию в языковом вопросе где только возможно - мягко. Снижать значение всех прочих языков кроме русского.

[ninazino.livejournal.com]

Я не понимаю, что значит "не обманываться толерантностью".

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Не верить в это понятие и искать всюду перераспределение власти и собственности.

[otkaznik.livejournal.com]

Знание двух и более языков полезно в старости. Забываешь слово на одном языке, другой поможет. А если язык один, то забыл слово и все.

[ninazino.livejournal.com]

Это совершенно верно! :)) Я тут убрала под глаз постинг ровно на эту тему (о том, как забыла, как будет splinter по-русски).

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Скажем так, мне лично абсолютно, то есть совсем нет дела до чувашского языка и я нисколько не против того, чтобы на нём кто угодно обучался говорить, я просто полагаю, что потенциально - при случае - очень, очень потенциально - есть возможность того, что чувашеязычные начнут активничать и попытаются сформировать собственную властную структуру. Вероятность этого, допустим, 0,2% именно для чувашей, но это нужно иметь в виду. А о диалогах татар и башкир, проживающих в Башкирии я уж умолчу.
Иначе говоря, языки не умирающие, у меня скорее не самые восторженные ожидания по отношению к 5% их носителей, которые при случае способны сформировать властную структуру (вроде, в человеческой популяции их столько): они, если случай подойдёт, устроят чистки как в Чечне в 1991-94 при полном восторге демократов. Повторюсь, татары и башкиры просто великолепно между собой "ладят". И для меня лично эти языковые вопросы - такие обманки, за которыми обязательно встанет вопрос о власти, собственности и этнических чистках.

Во-вторых, я за двуязычие и даже за многоязычие, вот только языки, которые стоит изучать вне Чувашии или Башкирии - на мой вкус - это английский, французский, немецкий, испанский, итальянский. Ну и шведский, допустим, из-за Бергмана. Но, извините, не... Другое дело, что для жителей тех регионов двуязычие с владением другим языком может быть когнитивно выигрышным вариантом, но не знаю (ой, не знаю) всё же, насколько лучшим, чем знание нескольких европейских языков.

И в третьих, французы бретонцев (il est defendu de cracher sur la terre et parler breton или как-то так) или прочих курощали в своё время жёстко как и англичане ассимилировали валлийцев. Известно, кстати, что республиканцы-демократы после 1871 в этом плане были крайне жёсткими, поболее чем монархии. И теперь те и те будут пытаться чему-то Россию учить. На это можно ответить только "хехе". Надеюсь, Вам понятно, что я бы подумал, если бы узнал о французах или англичанах, шлющих нам деньги. Они у себя ввели почти монолингвизм, сейчас выдумали толератность (уже получив все бонусы от монолингвизма) и давай Россию жизни учить. При том, что разрушая бретонскую языковую среду, они отлично знали, что делали - а именно французы к этой толерантности присоединялись не слишком охотно.

В-четвёртых, умолчу по поводу вопроса, огорчусь я или нет от вымирания языков с небольшим количеством говорящих. Правда, татарскому это не грозит, так что не совсем ясно, о чём вопрос.

И в-пятых, русский - язык великой культуры. Как английский, французский, немецкий, испанский, итальянский. А вот есть бретонский, о котором так не скажешь, то же с валлийским. Далее не буду продолжать из политкорректности.


Если суммировать, ровно никакого пиетета к нерусским языкам России, сознание того, что за языком может скрываться нечто другое и абсолютное, то есть полное неверие в толерантность: за всем видится погром, перераспределение собственности и этнические чистки. При том что в культурном плане выигрыш может быть см. выше от каких языков. А уж о Латвии я и не говорю - ну ладно, ввели латвийцы свои языковые законы и ввели - именно их Россия на мой взгляд в 1945 зря захватила, этому я не рад, нужно было их с Эстонией и Литвой оставить независимыми. Но понятно, как у них с толерантностью (хехе). С Украиной дело гораздо сложнее уже, но довольно понятно, почему тамошняя власть старается в Донецкой области оставить русскоязычных школ куда меньше, чем там населения.

[fortinbras.livejournal.com]

В Чебоксарах в школах велят говорить по-русски,

А в США - по-английски.