Вздохнув тяжело...

[ninazino]

Если я пошлю деньги жертвам Крымска или любой благотворительной организации, которая им помогает, я превращу их в иностранных агентов?

Нет, вы будете смеяться (возможно, сквозь слезы, как я), но реально не хочется подставлять еще и под это...

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

Не время и не место.

[wyradhe.livejournal.com]

Простите, не понял - для чего не время и не место?

[polenova.livejournal.com]

Вань, в двух словах - о чем речь-то? Я была оторвана от цивилизации.

[wyradhe.livejournal.com]

А чем идея этого закона (не говорю о его конкретных положениях - сам законопрект тут: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&AEBD39BC2830033143257A2C00594063) отличается от американского же закона FARA - http://www.law.cornell.edu/uscode/text/22/chapter-11 ? (см. в конце поста)

И чем Вы можете _подставить_ обсуждаемых благотоворителей?

1) Получение средств от иностранных организаций как было легальным, так и осталось легальным; так что Вы ее не подставите.
1а) ОТПРАВЛЯЯ деньги этой организации, Вы вовсе не заставляете ее их принимать. Если она не хочет получать финансирование из-за рубежа, то она просто не примет эти деньги, и все. Так что против ее воли Вы ее тем более не подставите.
2) Если Ваша благотворительная организация не занимается политической деятельностью и не является НКО, то закон на нее не распространяется вообще. Закон касается "общественных объединений, являющихся юридическими лицами, получающих денежные средства и иное имущество из иностранных источников, и участвующих в политической деятельности, которые определены пунктом 6 статьи 2 Федерального закона "О некоммерческих организациях". Ниже указывается, что "Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество из указанных источников (далее – иностранные источники), за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ, и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации. Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует (в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях"

Если Ваша благотворительная организация проводит митинги и демонстрации, или издает раздает политические листовки и т.д., или финансирует все это, и при этом является НКО, то она подпадет под этот закон, если нет - нет. Но не вижу, с чего бы благотворительной организации помощи жертвам Крымска все это делать и всем этим быть.

Если же она все это делает и при этом принимает финансирование из-за рубежа, то ей это тоже никто не мешает делать, это не запрещено, только она должна нести более детальный финансовый отчет и помечаться как этот самый foreign agent перед публикой. Не видно тут никакого ужас-ужаса: если не стыдно функционировать на деньги какого-нибудь фонда за демократию от госдепа через конгресс - а почему бы это должно быть стыдно?) - то тогда не стыдно и извещать об этом. Избирателям и гражданам в самом деле не лишне знать, кто из его правозащитных и вообще политических организаций живет на иностранный счет. Это не запрещено и не преступно, в то же время это общественно важно - так почему же огорчаться тому, что отныне это будет информацией, которую надо будет оглашать?

[ninazino.livejournal.com]

Если Ваша благотворительная организация не занимается политической деятельностью и не является НКО
То есть Вы хотите сказать, что деньги можно посылать только коммерческим организациям? А разве благотворительные организации в принципе бывают коммерческими?

[ninazino.livejournal.com]

И еще отвечу, чуть-чуть разобравшись с FARA. Этот закон отличается от FARA всем:
The Foreign Agents Registration Act (FARA) was enacted in 1938. FARA is a disclosure statute that requires persons acting as agents of foreign principals in a political or quasi-political capacity to make periodic public disclosure of their relationship with the foreign principal, as well as activities, receipts and disbursements in support of those activities. Disclosure of the required information facilitates evaluation by the government and the American people of the statements and activities of such persons in light of their function as foreign agents. The FARA Registration Unit of the Counterespionage Section (CES) in the National Security Division (NSD) is responsible for the administration and enforcement of the Act.

То есть -- переводить или нет? Если вы являетесь агентом иностранного принципала, то давайте периодически об этом информацию. Если. вы. являетесь. агентом.

[marina-fr.livejournal.com]

Хорошо, благотворительная организация пробивает закон о расширении списка дотируемых лекарственных средств. Или новую редакцию закона о добровольных пожарных дружинах. Она является политической?

[watertank.livejournal.com]

С учетом того, кем и как пишутся российские законы, Ваш вопрос "А чем идея этого закона отличается от FARA?" звучит забавно. Тем более, что системы правосудия в двух странах отличаются принципиально. Например, в США действует принцип прецендентного права. Кроме того, в двух странах существенно отличаются роли суда присяжных, принципы выбора и назначения судей, и т.д.
Если Вы знаете, что законы принимаются не ради написания, а ради исполнения, то должны понимать, что даже два одинаковых по тексту закона будут работать по-разному в разных системах правосудия.

Поэтому, Ваша постановка вопроса о сравнение законов "по идее" принадлежит области филологии, а не юриспруденции.

[wyradhe.livejournal.com]

Цитирую ФАРА:

..."The term “agent of a foreign principal” means—
(1) any person who acts as an agent, representative, employee, or servant, or any person who acts in any other capacity at the order, request, or under the direction or control, of a foreign principal or of a person any of whose activities are directly or indirectly supervised, directed, controlled, financed, or subsidized in whole or in major part by a foreign principal, and who directly or through any other person—
(i) engages within the United States in political activities for or in the interests of such foreign principal;
(ii) acts within the United States as a public relations counsel, publicity agent, information-service employee or political consultant for or in the interests of such foreign principal;
(iii) within the United States solicits, collects, disburses, or dispenses contributions, loans, money, or other things of value for or in the interest of such foreign principal; or
(iv) within the United States represents the interests of such foreign principal before any agency or official of the Government of the United States; and
(2) any person who agrees, consents, assumes or purports to act as, or who is or holds himself out to be, whether or not pursuant to contractual relationship, an agent of a foreign principal as defined in clause (1) of this subsection.
(d) The term “agent of a foreign principal” does not include any news or press service or association organized under the laws of the United States or of any State or other place subject to the jurisdiction of the United States, or any newspaper, magazine, periodical, or other publication for which there is on file with the United States Postal Service information in compliance with section 3611 [2] of title 39, published in the United States, solely by virtue of any bona fide news or journalistic activities, including the solicitation or acceptance of advertisements, subscriptions, or other compensation therefor, so long as it is at least 80 per centum beneficially owned by, and its officers and directors, if any, are citizens of the United States, and such news or press service or association, newspaper, magazine, periodical, or other publication, is not owned, directed, supervised, controlled, subsidized, or financed, and none of its policies are determined by any foreign principal defined in subsection (b) of this section, or by any agent of a foreign principal required to register under this subchapter;

Велика ли разница между тем, чтобы БЫТЬ субсидируемым из-за рубежа или действовать под управлением и контролем того, кто субсидируем из-за рубежа? ФАРА даже еще шире употребляет понятие "иностранного агента", чем едросовский законопроект.

Так что он в самый раз. Глядишь, дождемся оппозиции, которая не на американские деньги будет содержаться и работать. А не дождемся - стало быть, этому сообществу оппозиция не нужна, потому что оппозиция, которую содержат иностранные структуры, вообще никакому сообществу не нужна.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

>>Глядишь, дождемся оппозиции, которая не на американские деньги будет содержаться и работать. А не дождемся - стало быть, этому сообществу оппозиция не нужна, потому что оппозиция, которую содержат иностранные структуры, вообще никакому сообществу не нужна.

Точь-в-точь мои мысли ещё лет семь назад. Только слово "дождёмся" дурацкое(правда, я и его лет семь назад произносил, а с тех понял, что обманка как и многое другое - ничего и никогда никто не дождётся), а так всё верно.


Пользуясь случаем, про Ахматову Вы мерзость понаписали.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Одно дело благотворительные организации, другое дело политические. Очень плохо, что США давали гранты российским структурам на политику, этого не надо было делать с самого начала.

Пусть о своих бедных заботятся, если деньги лишние завелись.


Что до Вас, то Вы частное лицо и деньги пошлёте в помощь пострадавшим, что совсем, совсем другое.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Очень плохо, что США давали гранты российским структурам на политику, этого не надо было делать с самого начала.

Чем плохо? (можете не отвечать, вопрос риторический, мне Ваше мнение ни по этому, ни по любому другому вопросу неинтересно)

+++ Пусть о своих бедных заботятся, если деньги лишние завелись.

Вы всегда указываете другим, куда им тратить деньги? (вопрос тоже риторический)

[taki-net.livejournal.com]

Кажется, Вы получили ответ - в трогательном единомыслии интеллигента и... скажем так, не интеллигента, а наоборот.

Не посылайте ничего никогда никакой зарегистрированной российской структуре, никаким чулпан-хаматовым. Хватит с них и того, что они автоматом сосут с каждой транзакции с банке, в котором мой зарплатный счет (и получают так больше половины своего прихода).

Только персонально известным людям, по личному адресу. Любая организация торгует на Ваши деньги - спсенные дети превращаются в политических капитал Путина.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

(Миролюбиво)

А меня Вы интеллигентом обозвали или "не интеллигентом, а наоборот"?

[wyradhe.livejournal.com]

Вот это правильно! И нехрен вкладываться в спасение детей, если процент с этого дела капает в политический капитал пиара Путина.

Правда, основной-то капитал Путину приносят не Чулпан-Хаматовы, не спасенные дети и не тигрицы, добывающие амфоры, а сами его противники - кажут они людям совершенно нелюдской свой образ и тем вызывают у них обратную реакцию, т.е. реакцию в пользу режима. (За этим их, в общем, и держат). И вот в этот главный политический капитал Путина вкладываются западные фонды, которые куда мощнее частных жертвователей. Вот их и надо уговорить, чтобы они больше так не делали: каждый исчезнувший с лица земли или политики и не замененный братом по разуму Немцоволатынинояшин - это потеря для политического капитала нашего режима.

Заодно придется уговорить Газпром перестать финансировать ЭхоМосквы, а гебешного миллиардера - Новую. Накрытие этих органов медным тазом отнимет у режима немало голосов, которые режим получает в силу реакции множества людей на непревзойденный по качеству материал этих органов.

[pash095.livejournal.com]

Будьте вы прокляты !

Да, именно так. Будьте вы прокляты, твари, которые сегодня глумятся над памятью людей погибших во время наводнения на Кубани.

В своей животной ненависти к Путину вы уже дошли то того, что используете Крымск, как инструмент клеветы.

Вы буквально радуетесь смерти людей. Точно так, твари, вы радовались гибели "Курска" и аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.

[tandem-bike.livejournal.com]

охреневшая нелюдь, не умеющая читать по-русски - автор поста Ниназоно НЕ РАДУЕТСЯ СМЕРТИ ЛЮДЕЙ, а наоборот, переживает и сочувствует.

уползи - и задохнись в собственной злобе. чем скорее тем лучше.

Нина, забань эту мерзость, будь другом. противно.

[wyradhe.livejournal.com]

Эсь? Где Вы в заглавном посте углядели вообще хоть слово глумления или радости по поводу Крымска, или каких-либо клевет в связи с ней?

Жара. Июль. Влияет, значит.

(У римлян в наше время был бы большой выбор средств для вызывания у себя на пирах тошноты, кроме пресловутых двух пальцев: хочешь - на белоленточных вождей посмотри, хочешь - на лоялистов с другими ленточками, - и никаких двух пальцев не надо).

[quichenotte.livejournal.com]

Хм. Не знаю. Мне хорошо -- у меня денег нет. Значит, могу об этом не думать.

[ninazino.livejournal.com]

Да у меня сейчас с деньгами тоже не ах, но пережив пожар, я как-то испытываю бОльшую солидарность с жертвами катастроф.

[lyamur.livejournal.com]

Благотворительная организация, с которой я работаю, нашла простой и циничный выход. Деньги они высылают своему доверенному ЧАСТНОМУ лицу, а он уже передает их детскому приюту тут и рублями.
Но доверенное лицо - реально доверенное.Я так понимаю, тутошнее доверенное лицо - сестра руководительницы тамошнего благотворительного фонда.
Если у вас есть тут друзья, можно сделать вот такой финт ушами. И не прикопаешься.

[ninazino.livejournal.com]

Хм, интересный вариант. Есть такое частное лицо, попробую так. Спасибо за подсказку.

[roman-kr.livejournal.com]

(кстати - фонд Сороса грохнули задолго до закона , а ведь он российскую науку спас. И в культуре много чего...

[wyradhe.livejournal.com]

Российской науке о таких заслугах Фонда Сороса перед ней неизвестно)

[ivan-juravski.livejournal.com]

Креативный класс, то бишь КРЯКЛА или Крякл
Сколько речекрячных речекряков накрыкали то кряклы и кряклухи в том, в чем ни уха ни рыла
Крыклочата, одним словом
крякайте, пока вас народ не передушил, крякалки.

[ninazino.livejournal.com]

Из Амстердама вещаете, народ? :))