А ведь действительно -- когнитивный диссонанс

[ninazino]

Как утрясти свободную миграцию (иммиграцию) с нормальной социальной защитой?

Я тут сказала: И да, я думаю, что народ проголосует ногами. Да-да, тут есть проблемка: зарабатывать деньги молодые и здоровые поедут в Техас, а лечиться старые и больные -- в Массачусетс. Но для этого есть нормальные штатные регуляции.

А на вопрос Янкеля: какие?(см. по ссылке) -- не нашлась что ответить.

Ведь на самом деле если и есть, то только -- ограничительные. Типа, ты не жил и не работал в нашем штате N лет, так и нет тебе этой привилегии. А это как раз и есть ограничение миграции.

Ну и вот, признаюсь, что не могу связать два и два в моем идеальном мире.

Comments

[yankel.livejournal.com]

В этом и беда.
В наше время: родился ты в Нью Йорке, учился в Калифорнии, работал 10 лет в Массачусетсе, 5 лет в Вирджинии, 8 - в Мэриленде.
Ну и как все это увязать на уровне штата?

[ninazino.livejournal.com]

Вы правы. Но это даже и на уровне государства увязать трудно -- в смысле, свободную иммиграцию (которая мне по душе) и нормальную социальную защищенность (которая тоже).

Кажется, это таки две вещи несовместные, увы :((

[yankel.livejournal.com]

Страны люди меняют гораздо реже, чем место жительства в приделах одной страны.

Плюс, главная проблема не в людях с доходами средние++. Их проблемы можно решить на глобальном уровне:

1. Частная медицинская страховка с личным участием.
2. Частные же накопления в пенсионные и другие фонды.

Что делать с теми, кто живет от пэйчека до пэйчека? Любая более или менее серьезная трата для них - катастрофа. Плюс, частные накопления на старость невозможны практически.
Обойтись без этих людей невозможно. Кто то должен говно убирать и работать в dinners.

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый yankel,

Что делать с теми, кто живет от пэйчека до пэйчека?

Проблема стара как мир. Ответ: сократить расходы. Это относится к людям любого уровня дохода, ну, может, кроме настоящих нищих, которым не хватает на еду и жильё.

[avn475.livejournal.com]

Очевидный ответ - никакие. Ограничивать равенство прав граждан нельзя, а все остальное - конкуренция решает. Если она не позволяет Массачусетсу иметь желаемый уровень социальной защиты, поскольку автоматом приводит его в кризис из-за миграции - значит штат просто не сможет его иметь. Это разница между суверенным государством и его частью.

[ninazino.livejournal.com]

Так для меня особой-то разницы и нет, если я -- за свободную иммиграцию. А я -- за.

[frnd-or-foe.livejournal.com]

что такое свободная иммиграция? это имеет отношение к миграции из штата в штат?

[ninazino.livejournal.com]

Это имеет отношение к миграции в целом. Я считаю, что иммиграция должна бать свободной, как это было во времена Эллис Айлэнда.

[galyad.livejournal.com]

Ну дак разве идеальный мир существует. Выбор может быть только в пользу минимального вреда.
(Ничего не понимая, конечно, в теме, которую Вы обсуждаете)

[ninazino.livejournal.com]

А где вред -- минимальный? В жестком ограничении миграции или в отказе от социальной защиты?

[galyad.livejournal.com]

Запрет на миграцию просто нарушение прав человека.
Социальная защита в современном мире часто защищает не только cоциально слабых
Точнее сказать не могу - не в теме. Живу в Израиле. У нас, бывает, социальной защитой пользуются молодые и здоровые.

[ninazino.livejournal.com]

А ограничение иммиграции -- не нарушение?

[cema.livejournal.com]

Как утрясти свободную миграцию (иммиграцию) с нормальной социальной защитой?

О чем речь: о "справедливости" или "милосердии"?

[ninazino.livejournal.com]

Кажется, ни о том, ни об этом. Речь о свободном праве мигрировать.

[cema.livejournal.com]

Социальная защита для всех или только для тех, кто платил, или для тех, у кого правильный статус? Какой статус у мигрантов?

[ninazino.livejournal.com]

У меня ровно на эту тему когнитивный диссонанс :)

[quichenotte.livejournal.com]

Между прочим, если предпочитать рабочую миграцию, то она создаст и больше работы. А если при этом брать взносы с зарплат, то это обеспечит нормальную социальную защиту. Когда наши противники иммиграции кричат, что если все понаедут, то не будет средств лечить никого, они ошибаются: были опубликованы серьезные исследования, по которым очевидно, что у иммиграции во Францию положительное сальдо в размере 12 миллиардов евро в год. Дело в том, что иммигранты -- зачастую молодые и одинокие мужчины -- нередко платят крупные взносы, но не пользуются благами, которыми могли бы пользоваться. Так, эти люди ничего не стоят здравоохранению, потому что молоды и здоровы. Не привозят с собой детей, а значит не получают семейных пособий по крайней мере по нескольку лет. Бывает, что уезжают из страны до пенсии, а значит не получают и её. И еще хлеще дело обстоит с нелегалами: они нередко платят взносы, но, по определению, не пользуются вообще ничем. Зато делают покупки и тем самым вносят вклад в экономику регионов обитания. И еще: работники с временными контрактами или с очень неполной ставкой тоже страшно выгодны государству и тоже примерно по тем же причинам.

[ninazino.livejournal.com]

А что значит -- предпочитать рабочую миграцию?

[quichenotte.livejournal.com]

Предпочитать рабочую миграцию семейной. То есть лучше будет, если пускать тех, кто собирается работать. У нас в 1973 году пытались прикрыть рабочую, но по международным соглашениям не могли прикрыть семейную. А надо было скорее наоборот. Правда, теперь и семейную усложнили.

Было бы логично пускать людей на три месяца для поиска работы. Если не нашли -- безжалостно и быстро выгонять,потому что практика показывает, что если медлить, то по гуманитарным причинам уже нельзя будет выгнать: люди устраиваются на месте, у них появляются близкие и прошлая жизнь в другой стране пропадает в никуда. Если нашел работу -- оставлять.
А дальше у нас по истечении пяти лет работы и жизни тут можно привезти своего супруга (свою супругу) и детей. Родителей привезти почти невозможно, сестер и братьев тоже почти никогда нельзя.

То есть, если мигрант проработал тут пять лет, он заплатил достаточно взносов и налогов и его семья сможет пользоваться благами. Опять же, семья будет потреблять, а значит -- подстегивать экономику. Тот же НДС будут платить.

[yankel.livejournal.com]

Это значит, что принимать будут только тех, кто требуется в данный момент в хозяйстве.

[svinkina.livejournal.com]

Решение в том, что здравоохранение должно в едином государстве гарантироваться федеральными, а не местными органами.

Как-то странно рассуждать об "иммиграции", говоря об одной стране

[ninazino.livejournal.com]

Что значит -- "странно рассуждать об "иммиграции", говоря об одной стране"? У нас одна страна и примерно 10-12 миллионов нелегальных иммигрантов, поэтому вопрос этот далеко не праздный.

Возможно, Вы не в курсе, но здесь были времена свободной иммиграции -- когда люди приезжали на кораблях в Эллис Айлэнд и получали права на жительство.

[yankel.livejournal.com]

Тогда не было вообще никакого социала и была потребность в рабочей силе.
Иммиграция шла из стран не менее, а то и более развитых, чем США.
Британская империя, Италия, Германия и т.д.

[svinkina.livejournal.com]

""странно рассуждать об "иммиграции", говоря об одной стране"? У нас одна страна и примерно 10-12 миллионов нелегальных иммигрантов, поэтому вопрос этот далеко не праздный. "

У меня сложилось впечатление, что слово "иммиграция" Вы упомянули в Вашем посте в контексте переезда из одного штата в другой. Если я не права - извините.

С мыслью о том, что трудно и даже невозможно соединить социальное государство и открытые ГОСУДАРСТВЕННЫЕ границы (надеюсь, я правильно поняла эту Вашу мысль?), - согласна.

[quichenotte.livejournal.com]

Зы: а для увязки между разными территориальными единицами используется вот такой механизм
http://en.wikipedia.org/wiki/Equalization_payments

У нас это называется péréquation. Самый убедительный пример: единая цена почтовой марки на всей территории.