ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
В связи с новыми жж-религиозными войнами, так сказать.
Приводимое письмо И. П. Павлова является черновиком, в нём есть повторы, стиль некоторых фраз не отработан. Тем не менее авторы книги решили воспроизвести это письмо великого учёного целиком и не править его. Прекрасный стиль научных работ И. П. Павлова хорошо известен.

Лучше прочесть весь текст, но вот для примера:
    В 1912 г. я был на четверть-тысячелетнем юбилее Лондонского Королевского общества, в высшем научном учреждении Англии. Празднество началось церковной службой в Вестминстерском аббатстве, на которую были приглашены и присутствовали делегаты мировой науки. Главное лицо аббатства говорило речь на тему (текст из какой-то библейской книги) «Бог есть истина» и сказало, что религия — не указ науке и в заключение от имени церкви передало почтительный поклон всем присутствующим учёным как искателям истины. Зачем же учёные будут врагами такой религии? Что же у нас? Меня учили ещё 70 лет тому назад в моей духовной семинарии физике как необходимому знанию, и я не слыхал враждебных бранных слов против науки вообще. Были споры религии с наукой. Но о спорах с наукой (спор духовного лица с дарвинским учением о происхождении человека) поминали и в речи Вестминстерского аббатства, но как о печальном недоразумении. Таким образом, современная религия отказалась от роли соперника научному знанию, оставаясь только руководителем нравственного поведения людей. Вместе с тем трезвая научная мысль, выиграв борьбу, должна была со своей стороны признать религию как естественный чисто человеческий инстинкт, как акт приспособления ещё ничего не знающего человека, но только что противопоставившего в своём возникшем сознании (в отличие от животных) себя внешней окружающей могущественной природе, а не как умышленным обманом и корыстною эксплоатацию, как было заговорили о ней первые рационалисты. Остающаяся роль религии — роль нравственного наставителя — очевидно, опирается на опыт всего человеческого общежития, сконцентрированного и воплощённого в высших натурах основателей религии одарённых наций. Я не знаю, что можно было бы вообще возразить, что могла бы сказать точная наука против нравственного учения самой последней религии, нашего христианства. Оно остаётся идеалом для людей, как бы долго оно ни жило и как бы точная наука, грандиозно обогащая, ни проникала в жизнь, или, лучше сказать, эта наука только всё более приближала бы людей к овладению этим идеалом в воплощении его в жизнь.

Date: 2012-07-01 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Замечательно сказано. Но звучит убедительно только для людей верующих или на худой конец агностиков. А остальные?

э? так замечательно?

Date: 2012-07-01 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"воплощенного в высших натурах основателей религии одарённых наций" ??

не резануло?

Date: 2012-07-01 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Нет, не резануло. Его подход к религии мне нравится, поскольку позволяет мне, человеку неверующему, собеседовать с ним, верующим.

Date: 2012-07-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
меня скосило от "одаренных наций" в частности. и от "высших натур".

по сути - любой неверующий должен иметь возможность собеседовать с любым верующим. если такой возможности нет, то по крайней мере один из двух - узколобый кретин.

Date: 2012-07-01 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Я сожалею о том, что с годами утратил категоричность, свойственную молодости.

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-01 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-02 02:03 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-01 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Молли, позвольте, я встряну.
Мне казалось, что под одаренными нациями в ту эпоху понимали то, что мы сейчас понимаем под странами развитого мира. Кроме того и понятие одаренности, кажется, было иным, чем сейчас и ближе стояло к английскому выражению "blessed with fortune and techical progress". По мне, так это куда скромнее и мудрее: одаренность исключает возможность поставить достижения себе в заслугу.
Но ведь писал он все же не о высших натурах и одаренных нациях, а о характере взаимоотношений человека, науки и веры. Мне его взгляд очень близок, так как по сути с тех пор мало что изменилось.
Простим ему, что за прошедшие сто лет смысл некоторых слов поменялся, а на некоторые словосочетания у нас выработался коленный рефлекс, а?

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-01 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-01 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-01 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-02 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-02 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-02 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-02 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-02 12:55 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-01 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] big-hare.livejournal.com
"Остающаяся роль религии — роль нравственного наставителя — очевидно, опирается на опыт всего человеческого общежития, сконцентрированного и воплощённого в высших натурах основателей религии одарённых наций. Я не знаю, что можно было бы вообще возразить, что могла бы сказать точная наука против нравственного учения самой последней религии, нашего христианства. Оно остаётся идеалом для людей, как бы долго оно ни жило и как бы точная наука, грандиозно обогащая, ни проникала в жизнь, или, лучше сказать, эта наука только всё более приближала бы людей к овладению этим идеалом в воплощении его в жизнь."

Вы с этим сoглaсны? Если дa, тo кaкoвa для вaс authority этoгo духoвнoгo нaстaвителя? И кaк быть если рaзные религии нaстaвляют пo-рaзнoму?

Date: 2012-07-01 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я вообще лежу в обмороке. "оно остается идеалом для людей" - примеры этого нравственного учения сейчас испытывают на себе Пусси например.

Нино, что с тобой??

Date: 2012-07-01 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Тот редкий случай, когда я с тобой не соглашусь. Людоеды, посадившие несчастных девчонок, ничего общего не имеют с учением распятого несчастного проповедника и основателя секты, предписывающей любить врагов. Доктор Маркс ужаснулся бы, увидев чекистов - но они вполне могли бы ему сказать, что осуществляют описанную им "диктатуру пролетариата". Функционеры РПЦ не могли бы сказать даже этого - они не выполняют ни одного слова, ни одной буквы, сказанной человеком, которого они называют своим Учителем.

Date: 2012-07-01 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
УВЫ, милый - ты прав но ЭТО УЖЕ НЕ ВАЖНО.

гитлер тоже начинал неплохо и с благими целями.

они скомпрометировали не только себя но и свою церковь. навсегда? конечно нет. но на сегодня они ее представляют. и они ее лицо. и их отделить от церкви невозможно, и от их религии невозможно. навсегда? конечно нет. инквизицию тоже давно забыли. и их забудут. но пока "народ и партия едины" - церковь и ее служители которые правят бал.. неотделимы.

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2012-07-01 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-01 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2012-07-02 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sthinks.livejournal.com - Date: 2012-07-01 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-01 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sthinks.livejournal.com - Date: 2012-07-01 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sthinks.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-02 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ты христианство отождествляешь с РПЦ? Моля, что с тобой? Да если уж конкретно по цитате -- там Православие и не ночевало, речь уж скорее об англиканской церкви.

Date: 2012-07-02 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
немножко отождествляю, грешна :(

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-02 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-07-02 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-02 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-07-03 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-07-03 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-01 03:43 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
самой последней религии, нашего христианства

Красиво передернул.

Date: 2012-07-01 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да. Я вот хотела отметить, но не стала -- думала как раз, кто первым отметит. :)

Date: 2012-07-01 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
"Остающаяся роль религии — роль нравственного наставителя ..."

Пусть наставляют, но без церковной собственности и на чисто общественных началах, в свободное от работы время. Интернет им в помощь.

Date: 2012-07-01 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
размечтались:-) без собственности. Вы знаете в Йерусалиме размер владений и РПЦ и ее немезиды?

Date: 2012-07-02 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не могу с этим не согласиться. И еще -- без всякого участия государства.

Date: 2012-07-01 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Спасибо, очень своевременно.

Date: 2012-07-02 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мне тоже так кажется. Спасибо за поддержку.

Date: 2012-07-02 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Я, кажется, все же напрасно встрял.
Прошу извинить.

Date: 2012-07-03 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Почему зря? Мне так не кажется, так что и извинять не за что.

Date: 2012-07-02 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Лично я, будучи атеистом, полагаю что наставитель из религии туда-сюда, но хорошая полиция лучше. Как наставитель. Ну и в школе мозги и без религии можно промыть.
Естественный человеческий инстинкт - да и в качестве такого его стоит уважать.

Одарённые нации с его точки зрения - англичане, французы, немцы+австрийцы в первую очередь, разумеется (может, кластерно русские и русские немцы из мегаполисов ещё). Сейчас да, политкорректоры на него бы накинулись. К счастью, тогда политкорректности не было. Человек сказал, что хотел.

Забавно, что и сейчас эти одарённые нации, возглавляемые американцами, которые - хехе, но зато сильные и вооружённые - и в Афганистане, и в Ираке, и в Ливии всё решают (а та же Франция и в Кот-Д'Ивуаре, хехе, определяет, кто президент, хотя в Ираке её не было). Но зато фикцию политкорректную блюдут. Доминирование доминированием, а политесс изменили (вроде, американцам это зачем-то понадобилось) и теперь курощают уже им человечество.

Предваряя, России демонстративное отвержение политкорректности тоже не слишком-то помогло: мы не принимаем ложь, а правда неприглядна. Понятно, что будучи постоянно воспроизводимой, демонстративная издёвка над политкорректностью скоро станет столь же пошлой как она сама (типа гыгыгы над одноногой темнокожей лесбиянкой).

А Павлов молодец - честно и справедливо называл с его точки зрения одарённые нации таковыми - была тогда всё же свобода слова. Отчасти.

Date: 2012-07-02 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А сейчас некоторые страны называют странами третьего мира. Вот же как...

Date: 2012-07-02 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com
Меня тут на одном англоязычном форуме как-то упрекнули за Black Africa, которое я перевёл с русского калькой, сразу пошло в ход слово "расист". Правда, не забанили. Я сразу поправился. что имел в виду Sub-Saharan Africa, сейчас проверил в Вики - таки да, перенаправляют с Black на Sub-Saharan.

Может, чтобы не шло речи о том, что, где средняя продолжительность жизни 50 лет (не то что в Азии или Лат Америке или в арабской Африке) - там...ну эти...

В статье написано: "The terminology Black Africa and Sub-Sahara Africa is considered by some as pejorative and a vestige of colonialism"

Т.е., собственно, как ни назови, всё плохо.
Edited Date: 2012-07-02 01:39 am (UTC)

Date: 2012-07-02 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я не вижу ничего особенно плохого в названии стран так, как они того заслуживают. Скажем, Северную Корею или еще чего в том же духе. Империю зла помните? Ну -- что есть, то есть.

(no subject)

From: [identity profile] jungfrukaellan.livejournal.com - Date: 2012-07-02 01:48 am (UTC) - Expand

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 08:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios