Символ веры :))

[ninazino]

Я за первую поправку и свободу совести. Однако что же меня напрягает в религиозных вопросах в последнее время?

А вот что: во-первых, обвинительное заключение девчонкам из Пусси Райот. Чего там, какой собор? В обвинительном заключении светского и даже, не побоюсь этого слова, отделенного от церкви суда? Или не отделенного? А от исполнителоной власти -- отделенного? Бог весть...

Во-вторых, явления вроде вот этого: В заксобрании Петербурга создадут депутатскую группу по защите традиционных ценностей... Он добавил, что группа, к примеру, будет заниматься вопросами защиты прав верующих семей и их детей, ограждать их от навязывания им атеистических воззрений в вопросах образования.

Ну вот не надо, НЕ НАДО государству лезть в дела церковные. И наоборот, церковь многое теряет, присасываясь к государственным институтам.

Кстати, о Пусях. Ведь их судят по уголовному законодательству, то есть то, что называется, "people vs. Пуси", при этом приплетая оскорбление чьих-то чувств. Но ведь для таких случаев есть гражданское законодотальство, где люди с оскорбленными чувствами выдвигают обвинения, ходят на суд, нанимают адвокатов, платят издержки. Если выигрывают, получают компенсацию, если нет, то и нет. Подумаешь тут, оплачивать свои оскорбленные чувства или нет. А с какой это стати государство в эти чувственные разборки лезет? И кстати, дорогая моему сердцу первая поправка не только религию охраняет, но и свободу слова.

Короче, мне не нравится не религия, не РПЦ, в конце концов это действительно дело свободы совести и вероисповедания. Мне ужасно не нравится, когда она сливается в экстазе с государством. Хотите, чтобы государства, в том числе мне активно небезразличные, жили по законам шариата или РПЦ?

Comments

[dark-beer.livejournal.com]

Должно ли государство обвинять молодых людей, рисующих древнеиндийские солярные символы на синагогах?

[cema.livejournal.com]

За символы нет, конечно. За порчу здания, разве что.

[quichenotte.livejournal.com]

Зависит от государства. В нашем (Франция) накажут и за порчу, и за собственно знаки. Потому что у нас запрещена пропаганда нацизма. А эти знаки примерно так и толкуются. Особенно широкой публикой.

[ninazino.livejournal.com]

Лаконично, но точно!

[quichenotte.livejournal.com]

Конечно, судить по уголовному законодательству можно только тогда, когда в УК есть статья, которая нарушена обвиняемым. Для того, чтобы правильно оценить ситуацию, хотелось бы знать точные номера статей, которые вменяют этим девицам.

Насчет "сливания в экстазе государства и церкви" могу только согласиться с Вами.

[polenova.livejournal.com]

В том-то и беда, что именно такая статья есть, 213 часть 2 мне кажется. Там как раз осуждается хулиганство с оскорблением чувств, точную формулировку не помню, гуглить надо. Кодекс то с советских времен коренным образом не перерабатывали, кое-что убрали, а весь не переписывали.

[svinkina.livejournal.com]

Фамилию хрюпутата - инициатора этого дерьма я угадала, не заглядывая в статью: Милонов.

Впереди по курсу - православный Иран.

[big-hare.livejournal.com]

"Во-вторых, явления вроде вот этого: В заксобрании Петербурга создадут депутатскую группу по защите традиционных ценностей... Он добавил, что группа, к примеру, будет заниматься вопросами защиты прав верующих семей и их детей, ограждать их от навязывания им атеистических воззрений в вопросах образования.

Ну вот не надо, НЕ НАДО государству лезть в дела церковные."

Тo есть, вы не прoтив тoгo чтoбы зaщищaть детей oт нaсaждения религии, нo вoзрaжaете прoтив зaщиты oт нaсaждения aтеизмa. Пoчему тaкoе oтсутствие симметрии?

[tandem-bike.livejournal.com]

а где комиссия по насаждению атеизма-то?

[polenova.livejournal.com]

Насаждение атеизма - это эволюзионизм? Других случаев вроде нету. Атеизм - не религия, не символ веры "бога нет". Разные религии обьясняют происхождение жизни по разному, государственные школы учат естественнонаучной точке зрения, в которой гипотезы Бога нет. Существуют религиозные школы всех конфессий, которые учат в соответствии с конкретной религией. Ребенок может учиться там, если на то желание родителей. Как иначе примирить конфессии?

[aron-turgenev.livejournal.com]

Как насчет запрета женщинам носить мужскую одежду? Тоже ведь традиционная ценность. Жанна д'Арк может подтвердить.

[tandem-bike.livejournal.com]

Арон, я Вас люблю. чтобы знали.

[superdruper2.livejournal.com]

Не позорьтесь юридически безргамотной истерикой.

Откройте УК РФ найдите ст 213 читайте ч 2 написано за что девки сидят.

Обыкновенная уголовка.

Хулиганство по мотивам ненависти к религиозной группе.

Если бы девки по мотиву ненависти к соц группе ветераны ВОВ помочились перед Вечным Огнем вы бы то же защищали их девок?

[spamsink]

Деяние "по мотивам ненависти к соц. группе", не причинившее объективного вреда этой соц. группе прямо или косвенно (например, будучи призывом к причинению такого вреда), не должно быть наказуемо.

[tandem-bike.livejournal.com]

не позорьтесь ложью и подлостью.

статью ПОДОГНАЛИ такие гады как вы. 'Девки' совершили в лучшем случае нетактичный перформанс арт в духе группы Война, с которой они связаны, в худшем случае треспассинг, то есть мелкое хулиганство без всякой ненависти ни к какой группе - откуда вам знать верующие они сами или нет, и насколько искрення была их альтернативная молитва.

пришить им "ненависть" и держать их под замком могут только последние ублюдки. религиозные люди - по-настоящему религиозные, а не фашиствующие православные - скажут БОГ ИХ ПРОСТИТ И ПРОСВЯТИТ, кстати уже сказали. а вы, русский талибан - чтоб вы все скорее вывелись.

Нина, прости, не удержалась. все же однако, пишет и верит сам себе. 213! его бы так. и знаешь, и за ним придут. найдется за что. если у власти будут его приятели-попы.

[polenova.livejournal.com]

Неприязнь лично к патриарху никак не означает ненависти к православию, патриарх - не папа римский.
А ненависть к религиозной группе пришить можно кому угодно, уж больно формулировка расплывчата. Вы считаете, что молча станцевать в церкви - это хулиганство из соображений ненависти к православию, или хулиганством вы считаете клип на Ютюбе? Тогда карикатура на пророка Муххамеда - хулиганство из ненависти к Исламу. За карикатуры тоже сажать надо? Далеко пойдете.
"Единая Россия" - тоже социальная группа. Называть ее партией жуликов и воров - хулиганство из соображений ненависти? А олигархи - чем не социальная группа?

[avzel.livejournal.com]

Это у нас тут поправки какие-то, а там сразу начисто и без помарок.

[ninazino.livejournal.com]

LoL :))

[tandem-bike.livejournal.com]

хорошо сказал.

[kouzdra.livejournal.com]

А вот я, как человек злопамятный, помню, что в начале 2000-чных сокрушения о том, что 282 статья всем хороша, вот только жаль - мало применяется исходили из того самого лагеря. И что заяву скажем на Марцинкевича "Тесака", который устроил вполне ненасильственный перформанс с зигами и хайлями в каком-то столичном кабаке - оплоте либеральной интеллигенции написали Навальный с Яшиным (Марцинкевича по ней упекли на три года реального срока, он правда не пытался емнимп прикрыться тем, что это де не зига, а русский юродский панк-молебен старинное русское привествие, а и подавал как политическую демонстрацию).

И что в конституцию статью про

Статья 29

Слово — что ветер, его не схватить.
Слово нельзя ни продать, ни купить.
Многое можно сказать невозбранно.
Но за базаром разумней следить.

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
....

Вписывали (видимо именно чтобы иметь непобиваемую дубинку против красных и коричневых) ровно те же люди, которые сейчас так по поводу потенциальной применимости этой нормы волнуются.

Ну вот и получают они обратку на свои "идеалы" - предсказуемую, причем 100%. Такая своеобразная справедливость.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Ну просто - в РФ чисто по конституции нет свободы слова в смысле первой поправки. А есть прямо противоположного смысла статья в конституции. Что за спичи преследовать можно и нужно (не за любые, но вообще говоря формула крайне размытая). Вставлена она туда отнюдь не попами и не коммунистами-фашистами.

Ну а что эффект от нее специфический и коньюнктурный получется - так это, извините, только уж для самых наивных новость и открытие. По этим граблям весь западный мир лет 300-400 скачет с увлечением.

[ninazino.livejournal.com]

Вы правы, голубчик, как мне ни неприятно соглашаться, но правы. Не рой могилу другому, как говорится.

Поэтому в Америке и можно жечь американский флаг или рисовать свастику. Люди, это делающие, будут нерукопожатными (ну, мне лично до отвражщения брезгливо было бы с такими общаться), но государство в это дело свой нос совать не должно. На таких есть гражданское общество и его общественное мнение.

[sthinks.livejournal.com]

А сожжения на костре вводить будут? А то как-то незрелищно...

[ninazino.livejournal.com]

Да к тому, кажется, идет: http://ninazino.livejournal.com/934099.html?thread=23926227#t23926227

[olivia-burton.livejournal.com]

"Кстати, о Пусях. Ведь их судят по уголовному законодательству, то есть то, что называется, "people vs. Пуси", при этом приплетая оскорбление чьих-то чувств. Но ведь для таких случаев есть гражданское законодотальство, где люди с оскорбленными чувствами выдвигают обвинения, ходят на суд, нанимают адвокатов, платят издержки. Если выигрывают, получают компенсацию, если нет, то и нет. Подумаешь тут, оплачивать свои оскорбленные чувства или нет. А с какой это стати государство в эти чувственные разборки лезет? И кстати, дорогая моему сердцу первая поправка не только религию охраняет, но и свободу слова.
"

первая поправка - это как бэ в сэшэа
а пуси как бы наоборот

так что...