А скажите, друзья мои,

[ninazino]

...вы тоже считаете, что выступления "за все хорошее против всего плохого", не предлагающие никаких конкретных решений здесь и сейчас, не имеют смысла? Ну, типа, не предложил развернутой программы действий пятилетнего плана, не выпендривайся и ешь, что дают, так?

По мне как раз, с чисто идеалистических позиций, сначала надо определиться, за хорошее ты или за плохое и что ты считаешь плохим или хорошим. И да, выступать с протестами против плохого, а как же? А потом, как до дела дойдет, так и решать проблемы по мере их поступления, one step at a time.

А иначе бы никакой Америки бы и не было, если бы от протестантов сразу же, с самого начала требовалась бы развернутая программа действий. А так -- сначала протесты, потом решения проблем по мере их поступления.

Чистый идеализьм, я знаю :))

Comments

[cema.livejournal.com]

Мне кажется, что для таких разговоров надо бы тщательнее выбирать собеседников. Кроме прочего, тогда не будешь задаваться такими вопросами, а будешь думать о других, более интересных или полезных вещах.

[ninazino.livejournal.com]

Сема, ну ты уж так тщательно выбираешь собеседников, что вообще ни о чем не пишешь.:))

Это, разумеется, тоже вариант, но фраза "за все хорошее против всего плохого" как пример бессмысленного выступления не то чтобы редко встречается и не то чтобы только у дураков.

А так, да ты прав, не могу не согласиться :))

[aka-author.livejournal.com]

Такие выступления имеют смысл, мне кажется. Они показывают, что появился спрос на перемены. Это мотивирует к действию тех людей, которые принципиально готовы и способны работать в нужном направлении, но только в расчете на вероятный успех и все с ним связанное. Они и будут составлять пятилетние планы, если потребуется.

[ninazino.livejournal.com]

Да, именно так и мне кажется.

[malpa.livejournal.com]

Я тоже так думаю.

[iime.livejournal.com]

А если не потребуется, так и будут десятилетиями заниматься ерундой.

[bahur.livejournal.com]

"За все хорошее против всего плохого" - это как раз швах, и с людьми, которые постулируют подобную позицию, говорить не о чем. Потому как эта позиция похожа на плохо сваренную жидкую манную кашу. Это пирожек ни с чем.
Мы можем придерживаться различных мнений о мире и спорить о верности своих суждений. но в разбитой блендкре компостной куче нет ничего интересного.
Именно поэтому утверждение,, что сначала надо поределиться что для тебя хорошее, ачто плохое - это первый шаг в осознании своей роли в социальной жизни. Это первый шаг в очередном этапе взросления. Так ребенок сначала себя разделяет с миром, потом понимает различие между мальиками и девочками, затем его познания о мире растут и ширятся.
Социально-политическое взросление тем важно, что ты сам для себя определяешь что такое хорошо и что такое плохо. и никто здесь тебе не советчик. (Если ты уцепился за придуманные ранее ответы, не пытаясь их осмыслить и сказать соими словами - значит ты еще не повзрослел. Это всего лишь детская болезнь догматизма)
Ленин по этому поводу говорил, что прежде чем объединиться, необходимо разделиться.
Следующий этаж окон роста - осознание разрыва между сообственным представлением о реальности и ее действительным состоянием. Здесь перед человеком встает один из самых главных выборов - он должен меняться сам или необходимо менять мироздание. (Кетаминовая ловушка этой диллемы заключается в том, что в не зависимости от выбора будет меняться и то у другое).
Выбрав действие человек вступает в бесконечную битву с мирозданием, чтобы найти такиж как он дон кихотов по оружию, у него должна быть своя путеводная звезда. Именно для этого и необходима программа - найти "своих" и увидеть "чужих".
А проетсты без целей и программы приведут лишь к очередному соляному, медному или просто крестьянскому бунту. Но мы ведь "рассержанные горожане", буржуа, в хоршем смыле этого слова :), поэтому нам необходимо знать куда мы идем и зачем.
В принципе, глубинный смысл протестов именно в этом и состоит, каждый хочет знать куда мы идем и зачем, так или иначе влиять на корректировку курса, и понимать как этот путь отразится на его жизни здесь и сейчас.

[otkaznik.livejournal.com]

Вы имеете в виду выступление типа: http://iwillrememberinnovember.net/editor-letter.htm?

[sthinks.livejournal.com]

По-моему, идеализм тут совсем ни при чем.
И нет большого смысла спорить о смысле бессмысленных беспрограммных протестов. Это примерно как спорить с извержением вулкана. Закон природы. Нас в школе учили, по Марксу, ага. Накопилось недовольство, низы там не могут и прочее. Выплескивается. Причем совсем необязательно разделение на "хорошее" и "плохое".

Кстати, самый счастливый период для протестующих - мы вместе, наше дело правое - а уж потом выяснится, что товарищ по борьбе страшнее супостата. И слава богу, что потом.

И бесполезно требовать единого плана и конкретики. Единый план бывает у дворцовых переворотов, узким кругом организованных, да и то не всегда.

[smenavech.livejournal.com]

"выяснится, что товарищ по борьбе страшнее супостата. И слава богу, что потом."

не совсем понял, почему это "слава Богу". Мне кажется, даже в таком элементарном деле, как женитьба, затрагивающем только пару-тройку судеб, желательно чтобы все выяснилось "до", а не "потом". А тут- страна с многомиллионным населением. Нет ?

[ninazino.livejournal.com]

Согласна.

[ded-otmoroz.livejournal.com]

А против кого протестовали первые европейские переселенцы? Против индейцев?

[panchul.livejournal.com]

Фундаментальный риск с союзами "за все хорошее против всего плохого" заключается в том, что мир наполнен людьми, которые умеют заворачивать объективно плохие вещи в вкусные "хорошие" обертки.

К плохим вещам относятся не только вооруженный грабеж и высылка в Горький за хранение "Архипелага ГУЛАГа", но и менее explicit вещи, в частности повышение до максимального приоритета малозначимых вещи за счет реально значимых.
Например можно выделить сто миллионов долларов на защиту от вырубки какого-нибудь канадского леса, чтобы спасти двести индивидуалов какого-нибудь вида редких сов,
и при этом отобрать эти сто миллионов у национального проекта обучения математике талантливых детей из семей с низким доходом,
что крепко аукнется через через десять-двадцать лет.

Проблема воровства ресурсов "хорошими людьми" стократно отягощается тем, что изобразить "хороший" образ гораздо проще, чем сделать хорошее дело.
Берем молодого человека в очках с "открытым честным нормальным человеческим лицом" и Бац! под этой оберткой можно продавать любые идеи.

[mr-sharikoff.livejournal.com]

ох и хорошо-же вы плюёте из-за бугра. одобряю.)))

[ninazino.livejournal.com]

Хм, я о протесте, а не о распиле. А Вы, похоже, наоборот :))

[smenavech.livejournal.com]

"А так -- сначала протесты, потом решения проблем по мере их поступления."

У меня два вопроса.

1. Потом - это когда ?
2. По мере поступления - я так понимаю, сейчас проблем нет, и решать нечего ? Надо просто протестовать ?

А так - могу присоединиться к сказанному Панчулом. Особенно учитывая какую-то болезненную фиксацию многих на "одухотворенных лицах". Хотя мертвые глаза Пономарева, похоже, мало кому мешают, главное - чтобы ленточка правильного цвета висела.

[ninazino.livejournal.com]

Проблемы есть, а их не решают. А откуда, Вы думаете, протесты-то берутся? Или просто от зловредности протестующих?

[avn475.livejournal.com]

Протест "за все хорошее против всего плохого" - это выступление в роли овцы в стаде под руководством немногословных пастухов. Они-то знают куда и зачем гонят стадо, но рассказывать раньше времени не торопятся. Лично мне быть овцой в стаде не приятно.

[ninazino.livejournal.com]

Прямо уж, знают. Наиболее ловкие умеют оседлать волну недовольства и въехать на ней во власть. Как Ельцин в 91-м. Ничего он не знал, просто держал нос по ветру и вовремя на волну, то бишь, на танк влез.

А то уж у вас какая-то конспирология получается.

[sugaru.livejournal.com]

а с чего вы решили, что наличие Америки в нынешнем её виде - это хорошо? сначала на континент высадились уроды с папизмом головного мозга в терминальной стадии. потом из старого света потянулся прочий сброд, страдающий различными девиациями христианского толка (и тоже в терминальной стадии, преимущественно). эти безграмотные и узколобые конкистадоры, первопроходцы и пионэры поломали, разрушили и засрали всё, до чего дотянулись, извели под корень аборигенов, завезли кучу негров-рабов, потом передрались между собой...
в итоге имеем то, что имеем.

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый sugaru,

а с чего вы решили, что наличие Америки в нынешнем её виде - это хорошо?

А с того, что мы сюда приехали, осмотрелись, обжились и видим, что жить здесь очень хорошо. Гораздо лучше, чем в других местах, где нам довелось побывать.

Заодно не забудем, что наличие Америки хорошо не только для её жителей. В 20-м веке Америка спасла мир от нацизма и от коммунизма.

[quichenotte.livejournal.com]

Сначала надо определить, "что такое хорошо, а что такое плохо". Ответы неочевидны, и этому лично меня научил жж: иногда, когда казалось бы базируешься на общепринятых ценностях, сталкиваешься с такими мнениями, существование которых в природе кажется просто невозможным.

[roman-kr.livejournal.com]

<<сталкиваешься с такими мнениями, >>
ну да вот с утра пораньше вдруг обнаружил, что один известный в узких кругах московский коммунист считает, что Израиль - это хорошо, потому что он гораздо прогрессивнее соседних арабских режимов, и поэтому настоящие коммунисты - за Израиль!

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Какой ещё на хрен пятилетний план?

- свобожу собраний, демонстраций и печати
- Чурова и его подручных судить
- честные перевыборы

И тогда пусть честно выбранные и решают, как им поступать, устраивать ли пятилетний план или дать волюшку предпринимателям. Если выберут Путина с Лимоновым - их проблемы, им и расхлёбывать. А пока что страна в оккупации.

[mr-sharikoff.livejournal.com]

ваня, ты судить чтоле будешь? я хоть и Шарикоф, но отдаю вам должное,- вы мню переплюнули.

[nikita-boldyrev.livejournal.com]

Очень интересный взгляд на историю Америки.
Первые поселенцы, стало быть, начали с протестов. Наверное, тон задавали движения "Оккьюпай Манхаттан" и "Оккьюпай Лонг-Айленд", куда протестующие выходили с плакатами "Вождь Орлиный Глаз - уходи!" и "Колонисты хотят перемен!"

[ninazino.livejournal.com]

Первые поселенцы начали с поселения. А потом была заварушка под названием Американская революция. Вы не в курсе?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Люди затем на демонстрации и митинги ходят - чтобы определиться. Увидеть себе подобных, посмотреть, сколько их, чего они хотят. Все нормально.

Что такое хорошо и что такое плохо?

[alexlotov.livejournal.com]

Сначала научная теория добра:

Поступок есть добро, если увеличивает шансы цивилизации на вечное, бесконечное и гармоничное развитие.

Поступок есть зло, если эти шансы уменьшает. Цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы у нее было достаточно времени дать однозначную оценку поступку. C некоторого момента времени оценка события уже не меняется всю оставшуюся вечность.

Так мы получаем, что оценка поступка будет сделана Идеальной разумной осознающей сущностью — Пределом развития всех живых цивилизаций — Самой сложной сущностью Мира.

---

Понадобится и критерий истины:

В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.

---

Итак, мы должны припомнить 1917 и 1991 годы в России. Потом две мировые войны и подумать над тем, кто их специально организовал, кто Кеннеди убил, ТРИ башни взорвал.

Потом вспомнить Сербию, Ирак, Ливию, а вот уже и Сирию.

Шарпа и Кара-Мурзу. И Эдварда Вильсона — «О природе человека»

В итоге получится, что если, не дай Бог, к власти придет обобщенный навальный-собчак-немцов-удальцов, то наступит конец России. Чего, собственно, и добивается мировая финансовая мафия.

---

Перемены нужны, но Осознанные, а не с выпученными глазами на скорую руку — "до основания, а затем...."

---

Примерно то же самое пытался сказать в блоге Дарьи Митиной в посте "Очень точно написано", за что и был "навечно" забанен))

---

Меня и здесь скоро забанят. Потому что — см. видео профессора Савельева о вере.

[avigdor.livejournal.com]

"...вы тоже считаете, что выступления "за все хорошее против всего плохого", не предлагающие никаких конкретных решений здесь и сейчас, не имеют смысла? "

Таких протестов не бывает. Ибо протест, обычно, направляется не против проблемы (это было бы шизофренией), а против людей, которым он должен доставить беспокойство - правительства, банкиров и т.д. и т.п. Таким образом протестанты и предлагают решение проблемы.
Скажем если бы протестующие против нынешнего кризиса "устроили давление" на профсоюзы, на политиков, поддержавших увеличение субсидий социальных и т.д. и т.п. - это был бы совсем другой протест.

[aunt-aksal.livejournal.com]

Отец мой (участник ВОВ, ушедший добровольцем на фронт) много баек и присказок фронтовых рассказывал. Одна из них: " Польско войско Берлин брало, русско войско помогало."