Что по-любому хорошо

[ninazino]

...так это то, что народ задумался о налогах. И об ответственности, связанной с ними.

Платить преступному государству -- это разделять ответственность за его поступки и преступления. В том числе и за дубинки и автозаки. И за мигалки. И за взятки. И за несправедливые суды. И за неправедные войны. За все, что так или иначе происходит в государстве и обществе.

Да, я тоже ответственна за войны в Ираке и Афганистане: они ведутся и на мои деньги.

Но меня никто не заставлял молчать о моем отношении к этим войнам и никто не крал моего голоса, равно как и голосов миллионов других граждан, благодаря чему ситуация с огромным скрипом (я очень недовольна Обамой в этом смысле), но все же меняется в лучшую сторону. И я понимаю, что за свои налоги я имею какой-то рычаг влияния на власть, обратную связь, если угодно.

Точно так же платить заведомым жуликам и ворам -- участвовать в их жульничестве и воровстве. Но, в отличие от нас, без возможности хоть как-то исправить положение. Поэтому в этой ситуации, на самом деле, может быть так, что честнее не платить.

Они ведь и так берут.

Comments

[kvakl_brodakl.livejournal.com]

Это Вы всерьёз?

[ninazino.livejournal.com]

Абсолютно. А почему возник такой вопрос? Разумеется, я отвечаю за то, что делается в том государстве, которому я плачу налоги. Как же иначе?

[kouzdra.livejournal.com]

Вы как-то не так поняли - по мне так между законом запрещающим давить публику на дорогах и законом насчет налогов никакой принципиальной разницы нет. Равно как и желание уйти от ответственности за задавленную бабушку или не заплатить налоги - вполне общечеловеческое.

Но вот его провозглашение как принцыпа - особенно на фоне деклараций про "жуликов и воров" etc и воззваний к закону несколько удивительно.

Ежели бы адепты честных выборов провозглашали, что у нас законы паршивые и "всю систему менять надо" - было бы понятно. Но они же провозглшают - "законы у нас очень хорошие - просто их надо соблюдать". Ну так что мешает начать с себя (раз они хорошие - то соблюдая их ты тем самым способствуешь благу обществ) - тем более что это весьма необременительно.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, они говорят, что законы паршивые, но раз уж вы сами их над собой поставили, нас не спрашивая, то хотя бы сами их исполняйте. Как-то так.

[arhivistka.livejournal.com]

Не знаю, согласна я с Вами или нет (выходит, в России почти все соучастники преступления?), но, мне кажется, что занимая такую позицию, недоплаченную в бюджет часть денег надо бы отдавать на благотворительность.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, вынужденная (а не сознательная) плата не является соучастием. Но плата в этом случае не является моральным долгом.

Если вы платите преступникам, которые у вас отнимают деньги, вы не соучастник преступления, вы -- жертва. Но говорить, что вы обязаны платить преступникам, что это есть ваше моральное обязательство -- как-то уж чересчур.

Про вторую часть (про благотворительность) -- согласна.

[dumart.livejournal.com]

Кажется, это общее место - человека нельзя называть преступником, пока суд не назвал его таковым. С государством это не так? Государство можно называть преступным без суда? Ваши высказывания выгдядят призывом жить по понятиям, а не по законам, и это меня смущает.

[ninazino.livejournal.com]

С какой это стати с государствами это так же, как с человеком? Откуда эта странная идея? И сколько вы знаете судов над государствами?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++человека нельзя называть преступником, пока суд не назвал его таковым+++ Почему нельзя? Если я считаю какого-то человека преступником (ну вот просто мнение у меня такое) - почему я не могу сказать: "этот человек - преступник"? Могу конечно.

[boruch.livejournal.com]

если налоги не платить, упекут где угодно. неважно легитимна власть, или нет, за неуплату налогов и та и другая быстро и легко посадят.

[ninazino.livejournal.com]

Это другая сторона вопроса. Я тут о моральном аспекте налогов :))

[aka-author.livejournal.com]

Не упекут. В России куча народа не платит (точнее, сильно недоплачивает) налоги десятилетиями.

[aptsvet.livejournal.com]

Немного схематично, но верно. Проблема однако глубже, и я, кажется, не видел у изначальных спорщиков главного аргумента. Допустим, закрывая глаза на все уже сказанное, я действительно неплательщик налогов. Значит ли это, что я не имею права осуждать насильников и грабителей? И что если, допустим, в дом соседа вломятся и все оттуда унесут, я должен воспринимать это как должное?
Мораль независима от меня и от моих действий. Если я нарушаю ее нормы, это компрометирует меня, но не нормы. И даже если я вор, я не обязан быть автоматически защитником воровства как жизненного принципа. Более того, я не лишаюсь права осуждать попрание моральных норм в отношении хотя бы других, если не самого себя. Никто из нас не совершенен, все мы так или иначе попираем эти нормы в своей частной жизни, и если это лишает нас голоса, то морали просто не существует.
Совсем иное дело, если мы воспринимаем мораль как чистую условность, социальный конструкт, служащий неким доминирующим структурам. Тогда первоначальный довод лица, которое его выдвинуло, действительно вступает в силу. Я все же предпочитаю общество самокритичных воров обществу самодовольных циников.

[ninazino.livejournal.com]

Конечно, схематично, но таков жанр.

Удивительно, что даже очень умные и образованные люди считают, что, платя налоги (вернее, подчиняясь закону об их взимании), они просто выполняют законы, никакой ответственности за последствия не неся.

А вообще с комментом согласна.

[boruch.livejournal.com]

Бкзусловно, в жизни всякое бывает, можно попрать норму и быть ее приверженцем, но как бы одноразово, эпизодически, а в качестве долгодействующей установки такой подход буксует, либо не воруй, либо не осуждай воровство.

[quichenotte.livejournal.com]

Нет, к счастью, право голосовать теперь не зависит от уплачиваемых налогов. И это правильно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Suffrage#Census_suffrage

[cortas.livejournal.com]

То есть Вам не стыдно платить налоги государству, уничтоющему людей в Ираке, в Афганистане. Причем основной целью войны в Афганистане было увеличение поставок героина в Россию и страны Европы.
Вы - защитница наркоторговцев, и трупы людей, умерших от героина, висят у Вас на шее.

[ninazino.livejournal.com]

Висят. А у вас там что висит?

[siao.livejournal.com]

знаете что, оставайтесь-ка вы по месту пребывания
не надо к нам возвращаться

а то плати вам потом пенсию да зубы вставляй за наш счет

[ninazino.livejournal.com]

На этот счет можете не беспокоиться! Зубы в России за чей-то счет? Ну, да :))

[ammosov.livejournal.com]

А мне войны в Ираке и Афганистане нравятся. Не можешь сопротивляться более сильному противнику - не залупайся на него. Залупнулся - получи.

[ninazino.livejournal.com]

Ну и платите налоги тем, кто их ведет.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Некоторые косвенные признаки говорят, что скоро здесь может быть много-много комментов.

[ninazino.livejournal.com]

А какие?

[lemsh.livejournal.com]

Главная проблема в том, что в подавляющем большинстве случаев государство (любое) выполняет разные полезные функции и в то же время совершает разные дурные поступки (которые, если угодно, можно назвать преступлениями). Уклоняясь от уплаты налогов, человек перекладывает финансирование благих дел на своих сограждан, а платя налоги, финасирует дурные дела. (Оценка баланса добрых и бурных дел государства, вообще говоря, не зависит от возможности влиять на политику государства через выборы, которая и существует-то только в демократических странах, то есть мало где.)

[roman-kr.livejournal.com]

налоги я , как наемный работник плачу автоматически. Замечу только, что, когда то я написал - что по итогам войны в Газе мне впервые не было жалко уплаченных налогов. Но у некоторых было как раз обратное мнение)))

[tantalus2.livejournal.com]

Я полагаю, вам стоит всерьез подумать о переселении в княжество Монако. Или в Тишайшую республику Сан-Марино. Чтобы не платить налогов преступному государству.

[ninazino.livejournal.com]

Ну отчего же? У меня пока есть другие способы воздействия на него.

[arian-furred.livejournal.com]

Долбанутая, мля...

[ninazino.livejournal.com]

Вот мне прямо ужасно важно узнать ваше мнение, мля! Так и ждала :))

[rusty-spur.livejournal.com]

Вы разве не знали, что политика США инварианта относилельно президента. Вас обманули, выборы президента ничего не решают, это как в макдональдс выбрать либо гамбургер либо чизбургер, а по сути одно и тоже. Молчите - не молчите, войны идут и в этом Ваша ответственность, взрослейте...