ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
... в связи с крайне странным для меня (и да, вызывающим когнитивный диссонанс) постингом некоей [livejournal.com profile] pigbig, где она говорит о когнитивном диссонансе при восприятии протестанов, требующих соблюдения законов со стороны власти, но одновременно уклоняющихся от уплаты налогов этой власти.

Мы там поговорили с приятно корректным юзером aka_author. Вот здесь -- еще один тред обсуждения проблемы. Я уж знаю, что кому-то эта дискуссия стоила потери друзей, а мне так наоборот: я приобрела Аку-автора :))

Но я не об этом. Время уходит, и уже мало кто помнит настроения старых совковых времен. А вот мне как раз вспомнилось. Была такая пьеса "Балалайкин и Ко" в театре "Современник". Ну, пьеса была Сергея Михалкова (возможно, потому и дозволенная), но, как говорится, "по мотивам" Современной идилии Салтыкова-Щедрина.

Ах, какой смачный текст! Там один эпиграф чего стоит: Спите! Бог не спит за вас!

Но вспомнился мне не эпиграф, а текст, который произносил Игорь Кваша: И с Балалайкиным покончили, и заблудшего друга обрели, а вдобавок еще и на "Устав" наскочили! Ведь этак, пожалуй, и мы с тобой косвенным образом любезному отечеству в кошель накласть сподобимся!

На словах "любезному отечеству в кошель накласть сподобимся!" зал вставал и рукоплескал стоя.

Не, ну можно, конечно, обижаться на народ, который не вкурил прелести своего государства (под уменьшительно-ласкательным именем "отечество"), но...

Date: 2012-05-24 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Хороший был спектакль, помню я его. А вот что пьеса Михалкова - не знала. Хотя фразы-то все-таки Салтыкова-Щедрина, конечно, но подобраны они там были знатно!
А в вашей с ака-автором дискуссии, я, как Шариков в переписке Энгельса с Каутским - с обоими несогласен. Хотя с тобой несогласен больше. В общем-то ака-автор прав, налоги платят не потому, что власть легитимна, а потому что наказание неотвратимо. Права и ты, власть в России ( что в Российской империи, что в СССР, что сейчас) - не чиновники на зарплате, а сакральное явление. И отношение к закону с древних времен в России не западное, а именно "закон, что дышло". В России очень много законов, сплошь и рядом чудовишно жестоких, но ( это кто, Карамзин, что ли?) жестокость законов смягчается необязательностью их исполнения. С одной стороны можно упечь за невинную пляску в церкви. С другой - получить 15 суток за сопротивление полиции - и все это одновременно. Можно по обвинению в неуплате налогов сесть надолго, если не пожизненно, как Ходорковский ( я сейчас не пытаюсь рассматривать, платили ли они налоги на самом деле, предположим (только предположим!), что состав вменяемого преступления доказан). Можно при такой же биографии стать председателем Чукотки или кандидатом в президенты - биография Прохорова от биографии Ходорковского почти не отличается. Именно многообразие законов и необязательность их применения, или их давление в виде асфальтового катка, порождает у людей ощущение, что правовое поле отдельно, а они - отдельно.
При том, как были устроены выборы Путина с марионеточными кандидатами, этой власти совершенно честные выбов были не страшны. Отчасти подлоги были частью привычки, как у Шуры Балаганова, который лезет в чужой карман имея в своем 50 тысяч. Отчасти сама по себе идея выборов противоречит сакральности, единственный способ сохранения сакральности - превратить выборы в балаган.При сакральности плохо работают законы, все решает милость монарха. Монарха послабее пытаются скинуть (декабристы имели в виду Александра I, а вовсе не Николая), либо просто убивают - Александр II, ну а судьбу Николая II и напоминать не надо.Диктаторов же чтят и помнят веками. Но слегка надуть и диктатора не грех.
Пожелание свободных выборов - это только мечта о демократии. Вот если она наступит, и законы и правда будут исполняться, и для исполнения законов опять же будут наемные служащие, а не те, кому область их деятельности отдана для прокормления - наступит время налогов и справедливых и неотвратимых наказаний за неуплату. Тогда, кстати, и устраивать палаточный лагерь в центре Москвы будет так же незаконно, как в центре Нью-Йорка или Бостона, а полиция не будет арестовывать в кафе или бить задержанных ногами.
Кому только придется жить в эту пору прекрасную?

Date: 2012-05-24 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Пожелание свободных выборов - это только мечта о демократии. Вот если она наступит, и законы и правда будут исполняться, и для исполнения законов опять же будут наемные служащие, а не те, кому область их деятельности отдана для прокормления - наступит время налогов и справедливых и неотвратимых наказаний за неуплату. Тогда, кстати, и устраивать палаточный лагерь в центре Москвы будет так же незаконно, как в центре Нью-Йорка или Бостона, а полиция не будет арестовывать в кафе или бить задержанных ногами.

Вспомнилось классическое:

А.П.Сумароков. ДРУГОЙ ХОР КО ПРЕВРАТНОМУ СВЕТУ (Конец 1762 - январь 1763)

[Я подсократил, полный текст по ссылке]

Прилетела на берег синица
Из-за полночного моря,
Из-за холодна океяна.
Спрашивали гостейку приезжу,
За морем какие обряды.
Гостья приезжа отвечала:
'Всё там превратно на свете.
...
Воеводы за морем правдивы;
Дьяк там цуками не ездит,
Дьячихи алмазов не носят,
Дьячата гостинцев не просят,
За нос там судей писцы не водят.
...

За морем в подрядах не крадут;
Откупы за морем не в моде,
...
За морем пошлины не крадут.
В церкви за морем кокетки
Бредить, колобродить не ездят.
...
Сильные бессильных там не давят;
Пред больших бояр лампад не ставят,
Все дворянски дети там во школах,
Их отцы и сами учились;
Учатся за морем и девки;
За морем того не болтают:
Девушке-де разума не надо,
...
Вздору там ораторы не мелют;
Стихотворцы вирши не кропают;
Мысли у писателей там ясны,
Речи у слагателей согласны:
За морем невежа не пишет,
Критика злобой не дышит;
...
Там купец - купец, а не обманщик.
...
Лести за морем не слышно,
Подлости за морем не видно.
Ложь там! - велико беззаконье.
За морем нет тунеядцев.
...
За морем не любятся за деньги:
Там воеводская метресса
Равна своею степенью
С жирною гадкою крысой.
Пьяные по улицам не ходят,
И людей на улицах не режут.


Кому только придется жить в эту пору прекрасную?

Ну уж надеюсь, что не мне :) А впрочем - еще один

ХОР КО ПРЕВРАТНОМУ СВЕТУ

Приплыла к нам на берег собака
Из-за полночного моря,
Из-за холодна океяна.
Прилетел оттоль и соловейка.
Спрашивали гостью приезжу,
За морем какие обряды.

Гостья приезжа отвечала:
'Многое хулы там достойно.
Я бы рассказати то умела,
Если бы сатиры петь я смела,
А теперь я пети не желаю,
Только на пороки я полаю'.
Соловей, давай и ты оброки,
Просвищи заморские пороки.
За морем, хам, хам, хам, хам, хам, хам.
Хам, хам, хам, хам, за морем, хам, хам, хам.
За морем, хам, хам, хам, хам, хам, хам.
Хам, хам, хам, хам, за морем, хам, хам, хам.
За морем, хам, хам, хам, хам, хам, хам.

PS: Историю превращения первого во второй я думаю вы знаете (первый Екатерина запретила - тогда языка Сумароков написал и напечатал этот) :)

Date: 2012-05-24 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Понимаешь, мне кажется очень странным, что при таком отношении государства к граждам и ответного отношения граждан к государству можно говорить, что граждане поступают нечестно, хотя сами требуют честности от государства -- когнитивный диссонанс, якобы, это вызывает. У меня когнитивный диссонанс вызывают как раз наоборот люди, это государство поддерживающие, но при этом уклоняющиеся от налогов.

Date: 2012-05-24 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Поступать "честно" по отношению к этому государству - занятие странное. Примерно как честно играть в карты с шулером. Только выбор какой-то тоже плохой, совсем отказаться играть - это эмиграция, что внешняя, что внутренняя. Как с советской властью. Да что там налоги, а честный бизнес там вести можно? Я нр говорю даже - миллионное дело - попробуй там открыть честную прачечную. Если санэпидемстанции и пожарникам не платить - нет больше твоей прачечной.

Date: 2012-05-24 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, как-то так.

Date: 2012-05-24 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
нинч.

я лицо одиозное. коммуняка-либерастка-нацистка-правая и так далее. о, я путинистка даже!

тем не менее, как хабалка и лицо одиозное, выскажусь у тебя где меня не будут сильно обижать -

во-первых, пигбиг это правда и пиг и биг.

во-вторых, при всей ужасности союза соц. республик нерушимых, свободных - докажите мне что то что там сейчас лучше, с той небольшой разницей что можно ходить по булварам а кому повезет ездить в турцию и курша? кур? шавель. и покупать там шанель.

Date: 2012-05-24 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Доказательство элементарно: не нравится -- вышел и забыл. А из нерушимчика поди попробуй.

Date: 2012-05-24 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
\to kstati sil=noe i nawernoe edinstwennoe dokazatel=stwo...

Date: 2012-05-24 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я доказывать не буду, потому что и сама думаю, что все там скатывается к совку. Ну, на другом каком-то уровне, конечно, но все движение путинской России идет именно в этом направлении, как мне кажется.

Date: 2012-05-24 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а мне кажется к православию-самодержавию-народности.

Date: 2012-05-24 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Кто может доказать недоказуемое и сравнить несравнимое? Здесь не хуже и лучше. Здесь просто совсем другая жизнь. От ужасов союза соц. республик не осталось ровным счётом ничего.От прелестей тоже почти ничего не осталось. И для поездки в Турцию не нужно никакого особого везения.
Кому-то хорошо, кому-то не очень, кому-то плохо или совсем плохо, только это не всегда хоть как-то связано с режимом. Просто жизнь.

Date: 2012-05-24 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Какая неблагодарная дама, они издали её любимую Колядину, а теперь, когда они упали, она бросает в них грязью...

Date: 2012-05-24 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, она же левая и поэтому щетает, что с жирненькими тушками чиновников надо делиться, иначе нече-е-е-стно :))

Date: 2012-05-24 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Так после дележки, на премии писательницам с феминистскими смылами, поди, денежек не останется:(

Date: 2012-05-24 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
А левые - это те, которые с чиновниками делятся? Всегда я право-лево путала.

Date: 2012-05-24 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
<<дискуссия стоила потери друзей>>
вот это самое печальное. Я теперь во всех постах про политику ака маргулис комменты запретил...

Date: 2012-05-24 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну мне-то как раз стоило находки :)) Аку нашла и задружилась. Очень приятный оппонент.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 05:27 am
Powered by Dreamwidth Studios