Никогда не успеваю

[ninazino]

... поэтому с запозданием все же скажу моим любимым друзьям Лиле и Сану, у которых неожиданно случился приступ из серии "за Россию обидно": ребята, давайте разберемся.


Что именно сказал Ромни? А вот что:

ROMNEY: Well, my guess is it has to do either with - with nuclear arms discussions or it has to do with missile defense sites. What he did both on nuclear weaponry already in the - in the new START treaty, as well as his decision to withdraw missile defense sites from - from Poland and then reduce our missile defense sites in Alaska from the original plan, I mean these are very unfortunate developments. And if he's planning on doing more and suggests to Russia that - that he has things he's willing to do with them, he's not willing to tell the American people - this is to Russia, this is, without question, our number one geopolitical foe. They - they fight every cause for the world's worst actors. The I - the idea that he has some more flexibility in mind for Russia is very, very troubling, indeed.

При всем при том, что я совсем не поддерживала планы Буша разместить в Польше что-то там против России (на Аляске, своей территории, пусть что хотят размещают), но смысл этой фразы в том, что Ромни обеспокоен тем, что Обама собирается еще ослаблять позицию Америки в каких-то вопросах, но при этом сообщает об этом не американским гражданам, а втихую, за их спиной, старому геополитическому противнику Америки.

Блитцер его переспрашивает:

BLITZER: But you think Russia is a bigger foe right now than, let's say, Iran or China or North Korea? Is that - is that what you're suggesting, Governor?

Вы думаете, что Россия больший противник сейчас, чем, скажем, Иран или Китай или Северная Корея?

Ромни поясняет:

ROMNEY: Well, I'm saying in terms of a geopolitical opponent, the nation that lines up with the world's worst actors. Of course, the greatest threat that the world faces is a nuclear Iran. A nuclear North Korea is already troubling enough.
But when these - these terrible actors pursue their course in the world and we go to the United Nations looking for ways to stop them, when - when Assad, for instance, is murdering his own people, we go - we go to the United Nations, and who is it that always stands up for the world's worst actors?
It is always Russia, typically with China alongside.

Я говорю в терминах геополитического противостояния, это страна, которая поддерживает самых плохих игроков на мировой арене. Разумеется, самая большая опасность исходит от ядерного потенциала Ирана. Ядерный потенциал Северной Кореи уже и так достаточно опасен.
Но когда эти ужасные деятели следуют избранным ими курсом, а мы идем в ООН в поисках путей остановить их, когда Ассад, например, убивает свой собственный народ, мы идем в ООН, и кто всегда встает на защиту этих худших мировых деятелей? Это всегда Россия, часто с присоединившимся Китаем.

Короче, я не знаю, правильно ли Ромни использовал словосочетание "геополитический противник", но совершенно понятно, что имелось в виду противостояние по разным, не прямым Америка-Россия, а именно международным вопросам, которые решаются разными странами сообща в ООН.

И что, разве то, что он сказал, неправда? По-моему, чистая правда. И, разумеется, в этом смысле Россия рассматривается не как личный враг Америки и не как страна в целом, а как оппонент именно в международных делах и именно в отношении чудовищных режимов, о которых написал Сан: Не, не Иран, не чудовищные режимы, сказал хуйню, умница.
Никакую не хуюню, Сан, он сказал именно то, что Россия все время поддерживает на мировой арене эти чудовищные режимы. Разве не так?

Да, я слышала, что эти слова Ромни, мол, льют воду на мельницу российских националистов и антиамериканистов. По-моему, если их честно прочесть, они ничего никуда не льют, а просто констатируют голую правду: Россия часто голосует в ООН за чудовищные режимы, разве нет?

Поэтому мне лично кажется, что воду на эту самую пресловутую мельницу льют те, кто искажает смысл слов, ухватившись за вырванную из контекста цитату.

Comments

[galyad.livejournal.com]

Именно так. Читала тот пост и удивлялась. И, конечно, важен контекст того, о чем он сказал, а в том посте скандал с Обамой тихо опустили.
Получилось, что вышел Рoмни на трибуну, показал пальцем на Рoссию и закричал: - вот он, наш главный враг. ))

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, очень странно получилось. И, главное, кто на мельницу русских националистов льет, ТАК искажая позицию и слова Ромни?

[kouzdra.livejournal.com]

По-моему, если их честно прочесть, они ничего никуда не льют, а просто констатируют голую правду: Россия часто голосует в ООН за чудовищные режимы, разве нет?

Ну хорошо - вот я проголосовал за "чудовищный режим Путина" - я таки враг?

[ninazino.livejournal.com]

Еще раз, терпелливо: Россия таки действительно противник Америки в ООН во многих геополитических (как я понимаю, это значит, не прямых, а международных) вопросах. Она часто блокирует резолюции ООН по тем или иным вопросам, которые вносят Америка и ее союзники. При чем здесь вы?

[kouzdra.livejournal.com]

Я тут видимо при том, что полностью одобряю эту политику. И одним из аргументов в пользу Путина для меня является именно это. Так что там с врагами?

[dark-beer.livejournal.com]

Как это причем здесь мы - нас живо интересует: когда Ромни станет президентом, он сразу отдаст приказ бомить Москву или подождет инаугурации?

[taki-net.livejournal.com]

У них разделение труда - республиканские КАНДИДАТЫ стращают империей зла (а демкандидаты их одергивают), потом республиканские ПРЕЗИДЕНТЫ подписывают договоры или утверждают доктрины (т.н. доктрина Киссинджера) о "привилегированной зоне интересов СССР/России", а демпрезиденты налагают санкции (Картер).

По существу вопроса: ну что поделать, вменяемые русские что в диаспоре, что на родине - не имеют ничего общего с "Россией" как субъектом международной политики (или тем более, простихосподи, геополитики). А кто имеет - пусть лечится.

[ninazino.livejournal.com]

Вот редкий случай, когда я согласна с Вами на все сто! :)) Действительно, как-то так всегда выходит, что России проще с республиканцами дело иметь. :))

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так правда проще, когда подход "только бизнес"

[frnd-or-foe.livejournal.com]

ну такинету простительно, он в другой стране живет. но вы-то могли бы с его невежеством насчет разделения труда на 100% и не соглашаться - вот ведь цитата демократического кандидата:

"I could have told him — he [Путин] was a KGB agent. By definition he doesn’t have a soul"

[griseopallidus.livejournal.com]

Вот и я говорю то же самое.

[puckshooter.livejournal.com]

А я соглашусь с san diegan'ом. Ромни тоже, вслед за нашими ура-патриоидами, не различает Его Высочество и Отечество. Скажи он, что дело в том, что режим Путина--это война, пока холодная, но он и реальную войну начать может, всё было бы точно. А так он всю Россию во враги номер один записал. Хотя большинству россиян по барабану как там в Совбезе ООН Лавров проголосует и почему.

Дело именно в режиме. В 90-е Ельцин мог рыкнуть "у России ещё есть ядерное оружие", но режим не собирался и не противопоставлял себя миру. Впрочем, тогда США вели себя высокомерно, тоже глупость несусветная. Но хоть врагами не называли, и на том спасибо. Но нынешний режим активно эксплуатирует комплекс униженности, в том числе и высокомерным, пренебрежительным отношением к России в 90-е. И основывает свою легитимность внутри на противостоянии внешним "злобным силам". И тут Ромни выкатил им такой подарок! Прямо как джек-пот в лотерею. Где вы, ответственные политики, настоящие государственные деятели? Ну хоть уровня Кеннеди, о Рузвельте или Черчилле я даже и не мечтаю...

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну это (Годвин, прости) мы сейчас будем различать Гитлера и Гитлеровскую Германию.

Путин пользуется гигантской поддержкой, и его желание показать кузькину мать понятно и близко россиянам.

[puckshooter.livejournal.com]

Многим, но я вовсе не уверен, что большинству. Ну и наконец, Путин приходит и уходит--а Россия остаётся. И надо всё-таки немного думать на хотя бы пару шагов вперёд. Ну и тот факт, что Ромни сыграл на укрепление режима Путина, тоже не надо сбрасывать со счетов.

[ninazino.livejournal.com]

Не, ну читать-то умеете? Речь о России идет строго и исключительно как о субъекте международной политики, который при любой возможности мешает всем внешнеполитическим инициативам Америки и ее союзников в ООН. Его высочество и отечество путаете исключительно вы, приписывая Ромни то, чего он не говорил.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Да я, в общем-то, после недавних выступлений обеих сторон, выбрал, наконец, себе кандидата.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, не томите уже.

[ninazino.livejournal.com]

Рон Пол, не иначе! :))

А я по-прежнему, за Ромни.

[yankel.livejournal.com]

"При всем при том, что я совсем не поддерживала планы Буша разместить в Польше что-то там против России "

А кто сказал, что это было против России?

[ninazino.livejournal.com]

Может, и не против, но уж очень близко от границ, кому-нибудь могло показаться. Хотя если поляки были за, то и мне не трудно с этим согласиться.

[stalinist1937.livejournal.com]

Вот тут интересно))
http://11ermoshin11.livejournal.com/11307.html

[tandem-bike.livejournal.com]

нет, искажаешь сейчас ты.
он СНАЧАЛА сказал именно что Россия основной геополитический противник.

ты уже сама можешь решать по каким осям и что он имел в виду, но факт факт - сказал. он именно так и думает. прав он или нет - другое дело. потом Блитцер его потроллил и на этой фразе заострил - и Ромни, в своей обычной манере, тут же замямлил и и стал объяснять что мол не Россия на самом деле, а вот только потому, что она мол поддерживает.. те сямые режимы которые..

т.е. сказал потом половину попытался нивелировать. но первую половину люди тоже услышали. я не могу разделить гнев Лили и Саши, но с тобой я более несогласна тут чем с ними - ты приуменьшаешь значение ляпа, а ляп был

[polenova.livejournal.com]

Особого гнева у меня нет и за державу мне не обидно. Мне жалко живущих в России людей, но это совсем другое и отнюдь не имперское чувство. Для внутриамериканского ранка высказывание Ромни мало что значит (ИМХО), могли и вовсе не заметить. А для российского внутреннего рынка - много. Правду ли он сказал? Да, Россия поддерживает очень одиозные режимы, от СССР осталось. США тоже время от времени поддерживает довольно одиозные режимы, только потом не любит об этом вспоминать. Я не уверена, что те повстанцы в Ливии, которых поддержала Америка, и которые довольно чудовищно казнили Каддафи, окажутся лучше, чем Каддафи. Я сомневаюсь, что новое правительство Афганистана будет лучше талибов, когда оттуда уйдут американские войска. Да и неплохо бы вспомнить, откуда взялись талибы, выросли они из муджахедов, которых поддерживали американцы с прекрасными намереньями обуздать советскую агрессию в Афганистане. А вот называть Россию главным геополитическим врагом - явный перехлест. Зачем.? Ему это голоса принесет? Путин испугается? Лучше бы разбираться с геополитическими вопросами за столом переговоров, а не выкрикивать хлесткие лозунги во время избирательной компании, даже если они соответствуют действительности. Мне не хочется нагнетания в мире дополнительной напряженности, от холодной войны лучше никому не будет. Мне не только жалко российских жителей, которым опять на этом вывернут на голову ушат пропагандистских помоев, мне еще не хочется увеличивать вложение в американскую оборону, которые из этих слов логично вытекают. Бюджетные деньги вполне есть куда потратить, кроме устрашения "главного геополитического врага".

[ninazino.livejournal.com]

Так я разве написала что-то другое? Именно да, сказал, что Россия геополитический противник. Потом пояснил: потому что все время становится на защиту чудовищных режимов. Что именно я искажаю?

[ninazino.livejournal.com]

Кстати, а в чем ляп-то? А рэйгановское "империя зла" -- тоже ляпом было? И что, разве неправда, что Россия последнего десятилетия как участник международного процесса практически всегда становится на защиту чудовищных режимов?