ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
А кажется мне вот что: российским мушчинам ан масс совершенно несвойственно такое качество, как способность извиниться перед женщиной, но не в том, что на ногу наступил или дверцы галантно не приоткрыл (это-то, я думаю, сколько угодно), а в том, что был неправ по сути?

Среди американцев это вполне наблюдаемое явление, а вот в российском дискурсе я то и дело натыкаюсь на отношение типа: "закрой рот, дура, я все сказал".

И, чтобы два раза не вставать, опять-таки кажется, что в России гораздо менее вероятно (несмотря на историю, скажем, Екатерины Великой, которая, конечно же, вопреки всему) появление женщины-президента, чем в Европе, Азии или Америках?

Date: 2012-03-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
1. Вам не повезло на российских мужчин. Есть разные. ))
2. Не преведи нам бог женщину президента. В наших реалиях это обязательно будет очередная Матвиенка.

Date: 2012-03-14 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
1. Да я по ЖЖ больше сужу -- давно с другими не общалась, может, и не повезло.
2. Вот совершенно не уверена.

Date: 2012-03-14 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Ой, как забавно!
И Вы искренне не видите противоречия?

(no subject)

From: [identity profile] avn475.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anastassia-jm.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] anastassia-jm.livejournal.com
В Америках, ежели мушчина откроет дверь даме, может попасть в тюрьму, по статье дискриминация полов,приставание :)
Что касается президенства в России. То у нас слишком большая у него власть. А женщина с почти неограниченной властью, с её недалёкостью, эмоциональностью и обидчивостью, может стать ну откровенной стервой. А в России итак проблем выше крыши, без женщины-президента.

Date: 2012-03-14 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
В Америках, ежели мушчина откроет дверь даме, может попасть в тюрьму, по статье дискриминация полов,приставание :)
Чаво? Рассмешили, голубчик. :))

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anastassia-jm.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Ого! В тюрьму! В Америке! За открывание двери! Классно. Откуда такие дровишки? По телевизору сказали?

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anastassia-jm.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anastassia-jm.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-amor.livejournal.com
Нина, меня, когда я пришла в ЖЖ, потрясло, например, отношение к сорокалетним женщинам - что-то вроде откровенного призыва накрыться саваном и ползти по направлению к кладбищу. Как будто женщины имеют ценность только в качестве юных прелестниц. И много других примеров снисходительного, неравного отношения, увы.

Date: 2012-03-14 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я думаю (ой-ой-ой, щас убьют), что пока не появится второй Екатерины Великой, сидеть России на задворках мира с молью Пу. Это ж он себя позиционирует, как питона Пуу, а по жизни-то он -- моль.

(no subject)

From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumart.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com - Date: 2012-03-15 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Нет, не только тебе.

Date: 2012-03-14 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Просто способность извиниться за неправоту вообще редко встречается в России. Как мне кажется, от гендера субъекта и объекта напрямую не зависит, а зависит от состояния подчинённости. "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". А гендерный перекос получается уже из этого.

Date: 2012-03-14 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Извините, что влезаю, но тут ведь вся штука в том. что за исключением тех редких случаев, когда женщина является начальником мужчины по работе, любой, самый задрипанный мужичонка в диалоге с любой, самой умной и сильной женщиной мнит себя начальником и существом высшего порядка

(no subject)

From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-03-15 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-15 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-03-15 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2012-03-15 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-03-15 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2012-03-15 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-03-15 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
А мне даже и не кажется - я абсолютно в этом уверена.

Date: 2012-03-14 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Скромно намекну, что в России, помимо Екатерины II были еще царевна Софья (ну у которой не вполне заладилось, но тем не менее - первое лицо), Екатерина I, Анна Иоанновна и Елизавета Петровна. Собственно весь "длинный" XVIII век в РФ прошел под знаком "женского правления" (мужьям причем как-то не очень приходилось...)

Date: 2012-03-14 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com
Вчера по радио как раз была передача про то, почему в Америке до сих пор подобного не наблюдалось. Говорят, все же сексизм. Хотя глядя на последние демократические праймариз, трудно сказать, в чем причина.

Date: 2012-03-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И ведь для России был далеко не самый плохой век.

Собственно весь "длинный" XVIII век в РФ прошел под знаком

Про длинный восемнадцатый век в РФ -- особый респект. :))

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-15 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com
Ой, да признаваться в неправоте у нас вообще не принято - мне кажется женщины тут, мужчины ли, особой роли не играет

Date: 2012-03-14 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А что так? Каждый мнит себя господом богом?

(no subject)

From: [identity profile] vasily-nosikov.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Да не особо разница, перед женщиной или нет. Просто неспособность извиниться. Ну это же жизнь борьба, будешь извиняться - съедят.

Эх... всё это ptsd, permanent traumatic stress disorder.

Date: 2012-03-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ах, Вы как всегда точны, но беспощадны :))

Date: 2012-03-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
несправедливо но точно для КОНКРЕТНЫХ животных обсуждаемых Ниной. там не важно женщина или нет.

но я клянусь что знаю много нормальных и прекрасных "русских мужчин" - из самых разных мест что бывшего СССР что будущего СССР.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-03-14 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-03-14 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-03-14 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-03-15 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-15 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oregosha.livejournal.com - Date: 2012-03-14 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-03-15 02:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Так и подмывает сказать: "А у вас в Америке негров линчуют!" "А в США вообще ни разу женщины-руководителя страны не было". Может, нехай и дальше российские мужики не извиняются, а? ;-) (это шутка, если что)

Кстати, на Руси можно не только Екатерину Вторую вспомнить (которая, кстати, была узурпатором чистой воды), и не только тех, кого Куздра перечислил, а и княгиню Ольгу. Это к вопросу о гендерных предрассудках.

Date: 2012-03-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да что ж там? Рубите правду-матку, все как есть. Действитеьно, не было, и действительно момент уже назрел.

Если бы не негр vs. женщина в прошлых выборах, была бы, конечно, женщина. И, кстати, посмотрите на ее рейтинг на посту госсекретаря и сравните с президентским рейтингом.

Но с историей надо считаться, в том числе и с исторической виной и ее переживанием нацией. Я думаю, это здоровый процесс.

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frnd-or-foe.livejournal.com - Date: 2012-03-14 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com - Date: 2012-03-14 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-03-15 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-15 02:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kvakl_brodakl.livejournal.com
Насчёт женщины-президента могу сказать только цитатой из "Служебного романа" (там про парики):
- И слава Богу, я считаю!
:-)))

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-03-14 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-14 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-03-15 06:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Два раза нет.

Date: 2012-03-14 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это абсолютное утверждение или вероятностное? Потому что мое -- вероятностное (=ан масс)

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-03-15 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2012-03-17 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я про мужчин в общем согласен, и по второму пункту особенно. Но если у мужчин бывают исключения, и даже не так уж редко, то женщины не извиняются практически никогда.

Date: 2012-03-14 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я извинялась, и неоднократно.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-03-15 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-15 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-03-15 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-15 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2012-03-15 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2012-03-15 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-15 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
По-моему, у нас вообще никто не любит извиняться.

Как раз женщины вызывают доверие и уважение в публике гораздо больше, чем мужчины.
Вот перед выборами на лидерские позиции вышли Ирина Прохорова, Ольга Романова, Оксана Дмитриева.
Но женщинам трудно долго продержаться на гребне политической волны, потому что у нас политика требует большого цинизма. Если женщина принимает мужские правила игры, то её перестают уважать, как это случилось с Матвиенко. А если не принимает, то не выдерживает конкуренции с мужчинами.
Page generated Jan. 12th, 2026 02:26 am
Powered by Dreamwidth Studios