ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Когда люди начинают верить в процедуру -- вот в тупую, нехаризматичную процедуру (в отличие от любого супер-харизматичного национального гения), процедура удивительным образом начинает работать.

Что здесь курица, что яйцо? Что телега, а что лошадь? Бог весть. Но я думаю, именно эта нехаризматичная, аккуратно и честно проведенная процедура что-то и повернет в России к лучшему.

Могу ошибаться, но, если честно, я в жизни редко ошибалась в своих оценках.

Date: 2012-03-04 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Сознание первично.

Date: 2012-03-04 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
вы не в церкви.

Date: 2012-03-04 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
вот именно, бытие определяет сознание

учение Маркса всесильно потому что оно верно

Date: 2012-03-04 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
а верно потому что всесильно. абажжаю мантры.

в-общем-то понятно. что голосование российских граждан за границей ничего не решит, а в самой россии нарисуют скока надо.

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-04 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-03-04 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fierstein.livejournal.com - Date: 2012-03-05 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-06 12:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я сильно подозреваю, что, как с молитвой и экстрасенсами - когда люди начинают верить в процедуру - они начинают верить в то, что она работает. А если она не работает - значит люди недостаточно сильно верили :)

Date: 2012-03-04 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Да уж ладно философствовать на пустом месте-то :))
Нина права в том смысле, что если принято в обществе не врать ни в мелочах, ни в серьезном деле,
то выборная процедура, да и экономические - вроде кредита (напомню в переводе на родной - доверие) худо-бедно работают.
Европа на кредите-доверии поднялась, в России век назад полным кредитом-доверием пользовались староверы-купцы. Есть кредит-доверие хоть к выборам, хоть к честному купеческому слову, дело пойдет.
А если вместо честных процедур сплошная имитация, в которую и САМ не верит, не говоря уже о его холуях, то и выйдет в итоге сплошная имитация и лавина слов про стабильность.
Только это стабильность вранья.

Date: 2012-03-04 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Предметом веры тут является представление о том, что "честные выборы" - работают как процедура. На мой взгляд - их функциональность - выпускание пара и создание у людей иллюзии причастности к Принятию Важных Решений.

Date: 2012-03-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Ага-ага, также как давать приятелю взаймы есть предмет веры в его честность и создает иллюзию причастности к сознанию того, что Люди Существа Честные.

Сами-то вы долги отдаете, или как?
:))

Date: 2012-03-04 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Еще раз и по буквам - я не вижу никакого смысла в выборе между Обамой и МакКейном. Соотвественно - сколь угодно честные выборы тут - процедура неработающая - она производит некий выхлоп, но не производит никакого полезного для меня результата.

Сейчас я сходил и проголосовал за Путина - просто чтобы иметь возможность подкалывать беснующуюся (другого слова нет) антипутинскую интеллигенцию просто предъявлением им факта не укладывающегося в их картину мира. Это imho максимальная польза которую я могу извлечь из выборов любой степени честности.

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-04 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-04 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-04 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-04 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-03-04 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-04 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-04 11:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это -- обратная связь, дурачок :))

Date: 2012-03-04 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Кого к чему? Что я могу выбирать между "сокращением расходов и повышением налогов" правыми и "сокращением расходов и повышением налогов" левыми? Ну может вам такая обратная связь зачем-то и нужна - а я обойдусь. По мне так погром партийного офиса в Лондоне - куда лучшая обратная связь чем любые выборы, а голова чиновника, насажанная на палку от метлы - еще более эффективная.

Date: 2012-03-04 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И не только староверы, но и вообще купеческое слово было очень надежным -- многие сделки делались ударом по рукам и выполнялись до копейки.

Date: 2012-03-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
В результате мудрого руководства родной Коммунистической партии и Нынешних Наследников лучшего, что она создала, этот варварский обычай "НЕ ВРИ, ДЕРЖИ СЛОВО" навеки ушел из нашей жизни.
Гыыыыы....

Date: 2012-03-04 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Этот "варварский обычай" еще вернется, я думаю. Настоящий бизнес не может без репутации. Нет, врать все равно будут, и обманывать, и объегоривать (вот уж где настоящее русское слово-то!), но это перестанет быть "престижно" или приемлемо.

Вообще, знаете, у меня от стояния во вчерашней очереди до сих пор какое-то очень хорошее чувство: хорошие лица, доброжелательные люди, никто -- НИКТО -- не лез без очереди. Ни старушки вроде моей мамы, ни молодые люди с детьми на руках. Все было чинно-благородно, организованно.

До сих пор -- приятное послевкусие, честное слово.

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-04 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-04 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-04 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-05 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-05 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-06 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-06 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-06 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-06 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-06 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-06 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-06 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-07 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-07 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-07 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-07 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-07 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-07 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-07 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2012-03-08 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-08 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2012-03-08 07:19 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
Тут палку-то в другую сторону перегибать тоже не надо. Строгое следование процедуре полезно, только если она демократиеская. Строгое следование процедуре отбора населения для сожжения в газовых камерах - это не добродетель.

Date: 2012-03-04 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, я имела в виду именно демократические.

Date: 2012-03-05 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А демократические выборы НСДАП?

Date: 2012-03-04 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Во всяком случае, есть смысл в том, чтобы просто сделать всё по правилам. И посмотреть, что будет.

Date: 2012-03-04 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] antiputiny.livejournal.com
Большинство моих знакомых не пошли на выборы. Говорят голосуй ни голосуй, все равно получишь пу - на участковых избирательных участках по многу лет сидят одни и те же тетки, и у них, как у наперстночников, арсенал богатый. После выборов, на тех избирательных участках, где у пу более пятидесяти процентов, члены избиркома получат премиальные.

Date: 2012-03-04 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Думаю, вы сильно заблуждаетесь, но на ошибках учатся. :))

Date: 2012-03-05 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ykaminsky.livejournal.com
Ну так, это понятно: любой закон работает в той и только в той степени, в какой люди вообще готовы следовать законам.
А когда одной из главных народных пословиц становится "закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло", то хоть какие процедуры и законы принимай - не сработает...

Date: 2012-03-05 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fierstein.livejournal.com
Удивительного и чудесного тут ничего нет. Процедура работает, потому что в ней учтены былые ошибки. Верить в неё начинают, наошибавшись сами.

Date: 2012-03-06 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, согласна с уточнением.
Page generated Jan. 13th, 2026 12:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios