А вот правда же интересный вопрос:
Feb. 29th, 2012 07:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoКакие уроки стоит/надо/можно/разумно/имеет смысл/просто необходимо извлечь из 90-х? Или, может, вообще никаких?
От ответа на этот вопрос, на самом деле, многое зависит.
От ответа на этот вопрос, на самом деле, многое зависит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-01 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 01:02 am (UTC)Я сюда приезжала два раза: в первый раз на Западное побережье, но, замученная ностальгией, вернулась в Москву в 96-м, аккурат к выборам. Мне до тошноты не хотелось голосовать за Ельцина, но родные-близкие-окружение так заполоскали мозги, что я, заткнув нос, таки за него проголосовала. Тут же по интернету стала искать работу в Америке, нашла, уехала в 97-м году во второй раз и уж больше ни одной секунды ни жалела. Ностальгирую немножко, но уже не так критично, чтоб вот все бросить и вернуться.
Но мне до сих пор хотелось бы, чтобы Россия стала страной, в которой приличные люди не выкручивают тебе руки, чтобы голосовать за таких, как Ельцин.
no subject
Date: 2012-03-01 06:13 am (UTC)А Жирик в ящике в прямом эфире "подведения итогов" (которое очень быстро скомкали) меня порадовал необычайно. Если у нас какие-нибудь реальные нацисты будут баллотироваться - голосну просто ради шанса на повторение прикола :)
no subject
Date: 2012-03-01 01:15 am (UTC)свобода, полученная без борьбы, оказывается ненужной.
Вот такой, я считаю, урок 90-х.
А, ну и еще. Более узко и нефилозофично, однако же важно:
Если чекистов не люстрировать, они вернутся.
Как-то так))
no subject
Date: 2012-03-01 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 04:37 am (UTC)При смене структуры во власти "жуликов и воров" становится меньше. Потому что наступает время бандитов, насильников, садистов и убийц. И грабителей, само собой.
А потом, когда всё успокоится, опять наступает время "партии жуликов и воров"..политиканов и плутократов.
no subject
Date: 2012-03-01 05:09 am (UTC)а какая особенная борьба была в Прибалтике. Никакой (ну, такой же примерно перестройкой, как в России).. А вполне всё хорошо у них получилось.
no subject
Date: 2012-03-01 09:05 am (UTC)Другое дело, что жертв оказалось, по счастью, мало... ну так это не к ним, не к протестующим вопрос, а к Горбачеву, воздерживающемуся от массовых убийств, как бы его ни критиковали.
no subject
Date: 2012-03-01 08:15 pm (UTC)Это было только в Литве, если не ошибаюсь? В Эстонии-то точно ничего подобного не было.
no subject
Date: 2012-03-02 01:03 am (UTC)А в Латвии было что-то тоже... ну, может и без танков. но как-то, помню, на слузху было словосочетание "рижский омон".
no subject
Date: 2012-03-01 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 08:26 pm (UTC)Ну как - свободу? Первые (межвоенные) республики в Прибалтиках - демократиями не были.
"и вообще в силу чисто временных рамок совка не все гражданские чувства были вымыты."
В Западной Украине, например, тоже помнили о досовковых временах. И что, хорошо живут сейчас разве?
И в Беларуси, например, тоже был вполне себе народный фронт. И? Впрочем, ни на чем не настаиваю. Любые мАксимы - дело вкуса.
no subject
Date: 2012-03-01 02:10 am (UTC)1) Свобода приходит нагая
2) Freedom is not free
Ну и можно ещё сказать, что есть вещи, которые ценнее принципов. Даже порождённых самим этими вещами. Свобода как раз относится к таковым.
no subject
Date: 2012-03-01 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 02:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 06:03 am (UTC)но не суть
no subject
Date: 2012-03-01 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 03:41 am (UTC)То, что обучение и просвещение не бывает разовым, а должно быть постоянным.
Злоупотребление пропагандой (даже верной по сути) вызывает обратку.
Сама пропаганда должна быть умнее (ленинско-сталинский единственно верный стиль в сложном мире неуместен)
По дороге (к коммунизму, к капитализму ли) важно не забывать кормить.
Но ваще тут комменты мне будет читать интереснее, чем писать банальности.
no subject
Date: 2012-03-01 07:30 am (UTC)Ето еще Геббельс говорил, вообще ежели бы (пост)перестроечные пропагандисты строили бы свою деятельность в соответствии с его заветами (imho довольно очевидными) - имели бы сейчас куда меньше проблем. Но они действовали в "геббельсовском" стиле в смысле выдуманного пропагандой союзников Геббельса (в общем как с капитализмом по "Незнайке на Луне") - и до сих пор не могут не только разгрести свое вранье, но даже сознаться в том, что врали напропалую - потому приходится продолжать врать дальше для удержания хотя бы "идейно крепких" (о каковой опасности добрый доктор однозначно предупреждал, кстати)
Сама пропаганда должна быть умнее (ленинско-сталинский единственно верный стиль в сложном мире неуместен)
Не надо таки обижать дедушек - их пропаганда таки была куда качественнее субпродукта 90-х. Ето в СССР мы зажратые были. Сейчас их читать - одно удовольствие, да даже политические статьи из газеты Известия на нынешнем уровне выглядят верхом интеллектуализма.
no subject
Date: 2012-03-01 07:38 am (UTC)Про ленинский-сталинский я не в смысле качества пропаганды, а в смысле характерного для нее мема "единственно верный" и прочих "кто не с нами тот против нас".
no subject
Date: 2012-03-01 08:01 am (UTC)По второму - зависит от целей на сам деле - если цель - укрепление в вере верных - это самое то. Если цель - завоевание сторонников - не катило тогда и не катит сейчас: дедушка Ленин был вообще говоря довольно гибок, когда ему было нужно второе - другое дело, что это очень короткий период - 17-18 гг и то не полностью - хотя дореволюционная большевистская пропаганда направленная внутрь партии и вовне - две большие разницы (именно по этой причине)
no subject
Date: 2012-03-01 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 03:47 am (UTC)1990-е показали, что это нет так. Америка не голубом вертолете не прилетела, хотя была не против делать те или иные конкретные взаимовыгодные сделки. Также выяснилось, что поверхностная имитация тех или иных аспектов американской жизни не приводит к автоматическому созланию underlying infrastructure.
no subject
Date: 2012-03-01 04:39 am (UTC)================================
с детишками то все ясно
каждое новое поколение борется за свое священное право быть лично наебаным новыми ельцынами и мавроди
загадко че на морозе делают взрослые с седыми уже яйцами ...
no subject
Date: 2012-03-01 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 05:13 am (UTC)=================================================
Эти люди – обычные религиозные фанатики.
В их религии есть Рай – Запад. Есть свой святой дух – невидимая рука рынка. Своё религиозное таинство – демократические выборы. Свои ангелы – руководители Запада. Свои святые – АБСОЛЮТНО безгрешные диссиденты. Свои черти - гэбисты и т.д. Это стройная религиозная система, в рамках которой я – обычный богоотступник. Еретик. Неверный.
Отсюда и их бешеная энергия.
Никакие факты не могут переубедить ИСТИННО верующего.
Американцы бомбят чужие города и убивают мирных граждан? - Так надо, верь, молись, это бог наказывает грешников.
У наших границ размещают ракеты и военные базы? Ведь это делается, когда собираются напасть? Мы это знаем из всей мировой истории. – Кто ты есть, чтобы судить о мотивах Высшего Разума?
«Невидимая рука рынка» ни хрена не построила, а всё только растащила? - Верь, молись, это хула на духа святого! Эти мысли внушает тебе нечистый. Прочитай сто раз на ночь «Декларацию прав человека» - и бес отступит.
Совершенно очевидно, что никакие логические доводы тут никогда не подействуют. Ровно так же бессмысленно было спорить с молодыми, задорными большевиками или горячими ваххабитами.
Причём в данном случае религия носит кастовый характер, потому от низших каст вовсе не требуется разделять её взгляды. Точно так же индийским кшатриям было глубоко плевать, о чём болтают между собой шудры. Дело шудры – работать. Думать же он вправе что угодно. В нашем случае место шудр заняли «совки» и «путиноиды», которые Хавают Что Дают.
Но вот со своих, с высших каст (главный признак принадлежности – принципиальный отказ от участия в производительном труде) спрос особый.
Потому покаяние с Чулпан Хаматовой было стребовано очень быстро и жёстко. Ибо в слишком тяжком грехе её подозревали. В связи с самим… Нет, к ночи поминать нельзя.
Что здесь забавно. Даже получив «покаяние», никогда нельзя было быть уверенным – искренне ли еретик раскаялся или «для вида».
Потому все останутся при своём. Верующие будут уверены, что Хаматову «заставили чекисты». За это прощают – слаб человек перед бесом. Но на карандаш возьмут.
no subject
Date: 2012-03-01 04:50 pm (UTC)но этоже вывод и урок типа Duuuuh! т.е. конечно не приводит, но никакая в своем уме интеллигенция так думать не могла, а назвать сотрудников аппарата генсека интеллигенцией не стал бы даже тот пиндос, ник и лицо которого вы бесстыже украли.
no subject
Date: 2012-03-01 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 06:14 pm (UTC)""В конце 1980-х советская интеллигенция почему-то думала, .................. Из-за этого сотрудники аппарата Горбачева, согласно вебсайту, который мне облом гуглить, ездили по всяким духовным центрам, например Esalen в Big Sur."
то есть интеллигенция думала, а аппаратчики ездили потому что она думала?
как-то странно.
no subject
Date: 2012-03-01 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 12:52 pm (UTC)Ну ладно, уточню: хотя бы тем, кто трындит в ЖЖ :))
no subject
Date: 2012-03-01 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 06:18 am (UTC)Ну и - что "свободные СМИ" - ужасающее дерьмо - куда хуже даже советского телевидения (потому никто и не вякнул, когда фонтан говна под названием НТВ Путин заткнул)
no subject
Date: 2012-03-01 04:54 pm (UTC)это издержки свободы. бедный покойный Аксенов, небедный Нагибин прекрасные примеры того что люди начинают ваять когда цензора на них нет.
т.е. что цензора нет - хорошо. а что валяют - сами видели.
а насчет "комы выгодно" - вы маленький хомяк. вы никогда даже и не узнаете кому былои выгодно вам клетку сменить или почистить. так что зачем время хомячье тратить на гадание. корму насыпали - и спасибо. побегайте в колесе.
no subject
Date: 2012-03-01 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-01 08:19 am (UTC)А о российских 90-х я как раз судить не могу. В Казахстане всё было несколько иначе, а денег на визиты в Россию у меня в те годы не было.
no subject
Date: 2012-03-01 08:58 am (UTC)Путинское время - в этом плане - продолжение ельцинского, кроме одного важного отличия - открылась возможность иметь денежные дела с государством (не в плане украсть - с этим в общем ухудшилось), а именно - иметь заказчиком/нанимателем государство без запрелельного риска быть тупо кинутым.
no subject
Date: 2012-03-01 09:29 am (UTC)Что до бизнеса, то о нём мне судить сложно - сама я туда никогда не совалась, поскольку лишена всяческих деловых талантов напрочь. Но в Казахстане соблюдается родоплеменной уклад, так что стреляли на несколько порядков меньше, чем в России. Были жузы (крупные казахские роды) - они были всегда, ещё с времён чингизидов - и у каждого жуза была своя сфера влияния. Так что бандитам для раздела оставались лишь мелочи и ошмётки.
no subject
Date: 2012-03-01 04:51 pm (UTC)