ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
... всплыли на поверхность в связи с успехами Санторума. Смотрю, как всегда по воскресеньям, Meet the Press, сабж -- главный вопрос обсуждений.

Для меня просто загадка, почему они топят Ромни? Почему пихают неизбирабельного Санторума? Неужели им так важен вопрос об абортах и контрацептивах?

Часовщик меня убеждает, что тот же Санторум, выиграй он президентство (этого, скорее всего, не случится, имхо, но все же в реальных выборах чего только не бывает!), ничего в этом отношении сделать не сможет. Но тогда -- зачем выдвигать Санторума?

Он что, настолько лучше Ромни в экономике? У него есть бизнес-опыт или опыт работы в исполнительной власти? Помнится, против Обамы многие республиканцы выдвигали именно этот аргумент: мол, никогда ничем не руководил, в отличие от той же Сары Палин. А Санторум?

И что, он может завоевать болото, которое и решает результаты выборов?

Так зачем? Почему? Это такой суицидальный инстинкт республиканской партии, или вопросы контрацепции для супер-консервативной базы республиканцев действительно важнее, чем экономические и политические? Или все же проблема в мормонстве Ромни?

Как же ушибает головку фанатичное следование религии. Совершенно не понимаю нынешнего развития республиканских праймериз.

Date: 2012-02-19 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
"вопросы контрацепции"

Это то русло, куда дискуссию пытаются повернуть левые, чтобы кого-нибудь в болоте напугать. Для правых речь идет о свободе вероисповедания и об излишествах Big Government. Собственно, это очередной привет от пастора Нимеллера. "Сначала они пришли за католиками..."

Что ж касается контрацепции и Санторума, я вчера специально ссылку давал: Санторум, будучи сенатором, голосовал за государственное финансирование контрацептивов.

Date: 2012-02-19 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А что, Ромни вот прямо так за Big Government? Где именно проходит водораздел между Ромни и Санторумом?

Date: 2012-02-19 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А как раз по его, Ромни, трудовой биографии. Там много такого, что консерваторам не нравится.

Date: 2012-02-19 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А зато у Санторума вообще никакой трудовой биографии нет, такой Обама от социальных консерваторов. Хотя нет, постойте, у Обамы-то сейчас уже неоторый опыт есть!

Date: 2012-02-19 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я за Санторума не агитирую - в частности, и по этой причине. В случае, однако, если он каким-то образом получит номинацию, я буду голосовать за него, потому что Обаму полагаю способным нанести значительно больший вред, особенно на втором сроке, без перспективы еще одних выборов.

Date: 2012-02-19 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это то русло, куда дискуссию пытаются повернуть левые
Нет, он сам об этом на дебатах открыто говорил. Я сейчас убегаю, но давала ссылку Джорджу, вечером найду и для Вас.

Date: 2012-02-19 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Посмотрите заодно ту ссылку у меня. Там, где он говорит про разницу между личным мнением и государственным восприятием.

Date: 2012-02-19 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я Вам вечером приведу ссылку на дебаты, где он говорит, что аборты должны стать вопросом федерального регулирования. Флюгер и флип-флопер похлеще Ромни, оказывется.

Все, убегаю, до вечера!

Date: 2012-02-20 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да говорить-то он может все, что угодно, особенно на республиканских primaries, особенно в дебатах на Юге. Меня интересует, что он будет делать, и что он сможет сделать. И вот тут я угрозы никакой не вижу.

Честно сказать, весь этот подъем социальной темы представляется мне маневром демократом, предпринятым в тривиальных целях - отвлечь публику, чтобы не слишком внимательно рылась в странных цифрах про безработицу и прочих страшноватых экономических показателях.

Date: 2012-02-20 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мне, честно говоря, возможное выдвижение Санторума, связанное с подъемом социальной темы, представляется выигрышем демократов.

Зачем это нужно республиканцам -- ума не приложу. Ну не демократы же за него голосуют?

Хотя, с другой стороны, в штатах с открытыми праймериз, типа нашего, могут и демократы, потому что это им стопроцентно выгодно. Ну, в нашем-то штате Ромни, конечно, выиграет, но в других штатах с подобной системой я не исключу участия демократов на стороне Санторума.

Date: 2012-02-20 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да не выдвинут его. Разве что чудо какое приключится. Если не ошибаюсь, рейтинг у него уже перестал расти и завернул вниз.

Date: 2012-02-20 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну слава богу, а то я уже серьезно расстраиваться стала.

Date: 2012-02-19 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Санторум, будучи сенатором, голосовал за государственное финансирование контрацептивов.

Так он еще и лицемер! Ради завоевания номинации говорит одно, а в сенате делал другое! И как это сопрягается с "консервативными ценностями"?

Date: 2012-02-19 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
У него еще и крыльев до сих пор нет, представляете?

Date: 2012-02-20 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Дело не в крыльях, а в том, что если ты на чем-то строишь свою кампанию, в частности, на крепких консервативных моральных ценностях, то хотя бы в публичной жизни не стоит быть лицемером.

Date: 2012-02-20 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А, понял. Лицемер - это такой прагматичный политик, который не нравится.

Date: 2012-02-20 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет. Лицемер -- это такой "прагматичный" политик, который выступает против лицемерия.

Date: 2012-02-20 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Так это ж они все так.

Date: 2012-02-19 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
В МА Ромни как раз активно сокращал гос.служащих.

Date: 2012-02-19 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А Санторум голосовал за раздачу контрацептивов за государственный счет. Никакой логики.

Date: 2012-02-19 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Извините, Нина, но у вас как будто опыта СССР не было. Какая на фиг экономика - они же все клянутся расходы на армию увеличить, где деньги? Моральные ценности им важны. Сегодня замечательное про Ромни было из какого-то интервью: Ромни против Санторума - это как сравнивать язык человека, научившегося говорить по-испански, с латино: разница видна сразы, как только первый откроет рот.

Date: 2012-02-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Непонятно ваше возмущение, вам нравится Ромни, т.к. он ни рыба ни мясо, соответствует как вы сами себя описали - болоту.

Убеждённым республиканцам Ромни не нравится, они хотят чувака, коий разделял бы их взгляды, своего, а Ромни для них чужой.

издержки архаичной американской избирательной системы, была бы посовременней, в 2 тура с прямым голосованием - таких заморочек не было бы, когда более популярный в широких массах кандидат теряет номинацию более популярному в узких партийных.

Date: 2012-02-20 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Болото еще называют independent swing voters и да, именно болото обычно выигрывает выборы.

Ромни не ни рыба, ни мясо, это просто его противники таким выставляют.

Если узкие партийные круги хотят проиграть общие выборы, флаг им в руки, как говорится.

Date: 2012-02-20 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вы опять путаете "узкие партийные круги" непонятно с чем. В который раз говорю - эти самые узкие партийные круги полностью с Вами согласны и целиком поддерживают Ромни. Успех Санторума, как и прочих анти-Ромни, происходит из совсем других источников.

Date: 2012-02-20 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так вот мне бы и хотелось понять, из каких? И на каких основаниях?

Date: 2012-02-20 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Снизу. От людей, которым на всякие там стратегии накласть, и которые голосуют за человека, говорящего о близких им вещах. Вопрос "зачем это нужно республиканцам" сейчас смысла не имеет, потому что худо-бедно идет процесс определения - что нужно большинству республиканцев, которые все разные и хотят разного. Часть из них, причем заметная, хотят не Ромни, а чего поконсервативнее, вот и все.

Date: 2012-02-20 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ладно, запасемся терпением и посмотрим. Я-то очень хотела бы Ромни.

Date: 2012-02-20 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
именно болото обычно выигрывает выборы

Ну вот болото выиграло себе Обаму, и что?

Date: 2012-02-20 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А ничего страшного. Ну не Сару же Палин было выигрывать. Болото всегда выбирает из двух зол -- меньшее. В варианте Обама-Санторум -- как бы no brainer.

А что такого ужасного случилось при Обаме, чего бы не случилось при Маккейне-Палин? Что ужасного случилось при Буше, я могу перечислить.

Date: 2012-02-20 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
При Обаме случился ARRA, Obamacare, Dodd-Frank - это из крупных достижений, - и очень много всего по мелочи, вроде разрушительной деятельности EPA или NLRB. Чего при Маккейне (Палин бы никакого участия ни в чем не принимала) не произошло бы. Иракская война закончилась бы своим ходом точно так же. С Афганистаном тоже отличий было бы немного, if any. Аналогично и с Ираном (песню про Bomb Iran просьба не вспоминать, мы тут взрослые люди). Гуантанамо Маккейн тоже бы не закрыл. Про обструкционизм разговоров бы не было никаких, поскольку им занимались бы демократы в Сенате, а может, и в Палате, потому что выборы 2010 года выглядели бы иначе. Зато президент находился бы под неусыпным контролем прессы, а не так, как сейчас.

Разница, в общем, не в пользу Обамы. Промахнулись Вы тогда, а все из-за совершенно необъяснимой палинофобии, еще более необъяснимо продолжающейся по сей день. Но сердцу не прикажешь, чего уж тут.

Date: 2012-02-20 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
То есть, Вы убедительно доказали, что принципиальной разницы нет, и я -- промахнулась?

Date: 2012-02-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну, если не считать стимулуса с Obamacare и Доддом-Франком, то разница небольшая, да.

Date: 2012-02-21 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Иронию могут не понять.

А я бы добавил кое-что, на мой взгляд, важное. Как выбирали-навязывали Обаму, и это упоение президентом (каким бы он ни был) в первое время, и не только в США (см. Нобелевку), настолько стыдно было на все это смотреть! С МакКейном, конечно, ничего этого не было бы.

Date: 2012-02-21 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я тоже одну важную деталь упустил, потом только сообразил. Обама себе позволил вынести на самую высокую здешнюю трибуну всю эту гальванизированную старую ерунду про fare share, income inequality и прочую классовую борьбу, легитимизировал это все и перевел в мэйнстрим. Тут последствия будут почище, чем от Obamacare.

Date: 2012-02-22 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Fair share. Не знаю, насколько оно будет mainstream.

Date: 2012-02-22 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ага, спасибо. А mainstream оно уже, это главный мем последнего года.

Date: 2012-02-19 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Вы не особо то переживайте, я может тыщу и требовать не буду.

Date: 2012-02-20 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы, может, не будете, но я отдам, если что.

Date: 2012-02-20 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Мне тогда все либералки не простят, а вы и так нещасные

Date: 2012-02-20 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
а вы и так нещасные
Ага, пожалейте нас, нещасных :))

Date: 2012-02-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Не могу удержаться, чтобы не привести любимую цитату из прекрасной биографии Гильберта (по поводу того, что нужно избирателям):

Однажды ректор университета собрал всех профессоров в Большом зале.

«Ах, я хотел бы знать, что будет в этот раз!» — с предвкушением сказал Гильберт своему соседу. Прошлый раз, когда созывали подобное собрание, среди профессоров распределяли несколько гусей, полученных университетом от одного крестьянина. — «Может быть, теперь мы получим свинью».

Ректор начал свою речь. У него были большие новости. «Наш главнокомандующий, его величество кайзер, только что объявил нашему врагу неограниченную подводную войну!».

В то время как большинство профессоров хлопали и приветствовали это заявление, Гильберт с отвращением повернулся к своему соседу: «А я думал, что мы получим свинью! — сказал он. — Но вы видите, каков германский народ. Он не хочет свинины. Он хочет неограниченную подводную войну».

Date: 2012-02-19 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
А вот как соотносится разделение церкви и государства с постоянной апелляцией к Богу, вере и тому подобной религиозной лабуде в каждой избирательной кампании, и не только на федеральном уровне? Перефразируя героя фильма "Человек с бульвара Капуцинов", "эту страну погубит лицемерие". Если оно уже не победило.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 08:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios