Contraceptive controversy

[ninazino]

Сейчас смотрела ежевоскресную порцию политических дебатов и обсуждений "Meet the press". Как минимум половина передачи была посвящена конфликту между администрацией и католической церковью по поводу контрацептивов.

Мне тут непонятно многое. Например, почему надо обязывать работодателей, кто бы они ни были, снабжать бесплантными контрацептивами своих сотрудников? Если уж государству так это важно, то пусть раздает напрямую, как фуд-стемпы, зачем сюда вмешивать работодателей?

С другой стороны, непонятно, почему именно церковь уж так против контрацептивов -- ведь это же прямая дорога к снижению абортов, нет? Почему пользование контрацептивами в их представлении -- грех? Ведь предельная форма контрацептации -- воздержание, они что, и монахов своих грешниками считают? И целибатных пасторов?

И еще. Почему-то у меня странное ощущение, что эта казалось бы маргинальная тема прямым путем ведет к поражению Обамы на выборах. Не то чтобы я была против (особенно, если Ромни будет кандидатом от респов), но не по такому же поводу! Зачем это все было затеяно Белым Домом, мне опять-таки непонятно.

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

Почему, почему - церковь вольна в своих догматах.

[ninazino.livejournal.com]

Ну как бы да, вольна. Но все же неплохо было бы учитывать, что 98% женщин-католичек в США пользуются контрацептивами... А оставшиеся 2%, думаю, либо монахини, либо по состоянию здоровья неспособные к ацептации :))

[o-proskurin.livejournal.com]

Как? Секс без контрацептивов теперь - догмат?

[kisochka-yu.livejournal.com]

А у тебя теперь фаворит - Ромни? Извини, если чего не уследила.

[ninazino.livejournal.com]

Да ты что? Он у меня фаворит от респов еще с прошлых выборов (от демов была Хиллари).

[spamsink]

Грех - не контрацепция, а рекреационный секс.

[ninazino.livejournal.com]

А! Ой... :))

[kdv2005.livejournal.com]

Заострим

Грех -- приставка "ре"!

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемая ninazino,

Например, почему надо обязывать работодателей, кто бы они ни были, снабжать бесплантными контрацептивами своих сотрудников?

Совершенно верное недоумение! Люди давным-давно придумали деньги вместо бартерных сделок. В нормальных условиях работодатель платит работнику зарплату деньгами, а тот уж сам решает, что ему купить.

[original-ivan.livejournal.com]

Только ещё раньше природой задумано подчинение без сделки вообще.
И потому недоумение неверное - недоумевать следует самому факту сделок и товарно-денежных отношений с работниками.

[ninazino.livejournal.com]

О, видите, и с Вами бывают пункты согласия!

Я вообще-то и за деньги, и за денежные договоры. Мне не кажется правильным, когда государство (помимо налогов, за которые я -- за!) вмешивается в денежные договоры партнеров, это таки подрывает сами основы коммерции.

[tandem-bike.livejournal.com]

это потрясающих размеров ляп. и да, может вполне будет стоить Обаме выборов, за что мы скажем большое человеческое спасибо тому его помощнику который ляп оркестрировал и развил.

[ninazino.livejournal.com]

Да. Потрясающих размеров. Но где у него голова-то была? Причем здесь работодатели вообще? Хочешь раздавать бесплатно -- раздавай напрямую.

[yucca.livejournal.com]

Почему ляп? Те консерваторы, которые против контрацептивов, и так за Обаму голосовать не будут, а тех, которые на распутье, еще раз ткнули носом в тот факт, что у них могут быть проблемы, если социальные консерваторы придут к власти.

[ssteplana.livejournal.com]

по вопросу должна или не должна контрацепция входить в страховой пакет мнения американцев разделены пополам, с небольшим перевесом тех, кто считает, что должна. подавляющее количество женщин католичек пользуется противозачаточными средствами.

контрацептицы это во многих случаях и лекарства, они регулируют цикл, предохраняют от рака яичников – там много всего. то, что государство тратит на контрацепцию снижает в целом медицинские расходы – уже подсчитали. те изначальная rationale вполне понятна.

Компромиссное решение тоже вполне понятено. церковь отделена от государства, но добровольно берет на себя функции ухода за бедными и больными, поэтому если им это так уж поперек горла, то могут не обеспечивать, страховые компании будут предоставлять напрямую. По мне - это только усложнять систему, но она и так неповоротливо устроена.

Кстати пишут, что после компромисса Обамакер оказался правее, чем Ромникер по вопросу контрацептивов – интересно, правда?

[ninazino.livejournal.com]

Тут что-то в Вашем комменте не сходится с реалиями. Почему вдруг сейчас администрация стала говорить, что работодатели могут не оплачивать стопроцентно контрацептивы, но страховки их -- должны?

Мое недоумение заключается вот в чем: почему исходно администрация что-то говорила о том, что вообще должны оплачивать работодатели? Если государство считает это первейшей необходимостью, то пусть раздает контрацептивы напрямую, без посредничества работодателей.

А так -- это какое-то извращение в тяжелой форме. И да, может стоить Обаме выборов. Потому что более дебильного подхода к этому вопросу трудно представить.

[yankel.livejournal.com]

"контрацептицы это во многих случаях и лекарства, они регулируют цикл, предохраняют от рака яичников – там много всего. то, что государство тратит на контрацепцию снижает в целом медицинские расходы – уже подсчитали. те изначальная rationale вполне понятна. "

Ээээ, 25 долларов в месяц... Действительно проблема стоит серьезных боев?

[chasovschik.livejournal.com]

Что меня забавляет во всей этой дискуссии - это употребление слова "компромисс". А в комментариях к одной статье в NYT я даже видел человека, который и впрямь верит, что тут был какой-то компромисс. Мол, Обама пошел навстречу католикам, а те, злые, все равно не согласны. Правда, даже там его сразу заплевали.

[yankel.livejournal.com]

Так Обама уже слез, вроде, с елки и согласился не давить в этом вопрос.

Вообще, это все последствия идиотской ситуации, при которой медицинская страховка идет через работодателя, а не приобретается напрямую.

[ninazino.livejournal.com]

Да куда он слез? На соседнюю елку.

[ninazino.livejournal.com]

PS: По второму пункту -- согласна.

[fortinbras.livejournal.com]

альтернативой мед.страховки через работодателя - является мед.страховка от государства. Нигде и никогда прямая покупка мед.страховок не существовала и не будет существовать так как нежизнеспособна, никто больных индивидуально страховать не будет.

[quichenotte.livejournal.com]

Единственная форма контрацепции, признаваемая церковью, -- это воздержание. Ну еще и метод Ожино как разновидность первого. Потому что другие способы не отвечают религиозным канонам. А вообще непонятно, почему в светском государстве церковь может воздействовать на то, что делает администрация. Пусть проповедую среди своих прихожан, а в государственную политику не вмешиваются.

[ssteplana.livejournal.com]

америка - страна, где "каждый сам за себя" в гораздо большей степени, чем в европе. церковь содержит госпитали, заботится о бедных... и они считают, что в обмен могут рассчитывать на какие-то послабления. государство в этом вопросе пошло навстречу церкви.

что интересно, взгляды церкви не отражают мнения большинства католиков. католики давно пользуются контрацептивами - возможно потому, что аборт это гораздо больший грех, чем таблетки :) недавние скандалы с растлением малолетних тоже не способствуют укреплению морального авторитета церкви. их позиция против однополых браков тоже идет против общественного тренда...

[experiment8or.livejournal.com]

Не совсем понимаю, откуда идея, что католические учреждения будут "раздавать" контрацептивы.

Суть состоит в том, что гормональные контрацептивы будут покрываться страховкой, которую предлагает католически-аффилированное учреждение: как-то госпиталь, университет или магазин-барахолка.

Там иногда работают тысячи людей, не-католики, и женщины в таких учреждениях не должны иметь страховку второго сорта. Все страховки покрывают, значит, и их должна покрывать.

Вот и весь сыр-бор.

И никто не принуждает священника раздавать пастве средства контроля за рождаемостью.

[yankel.livejournal.com]

Почему второго сорта?
Есть масса различных страховок с различными покрытиями. Вроде гос. минимума не существует.
Работодатель в праве выбирать, какую страховку предлагать своим работникам.

[profpr.livejournal.com]

"почему надо обязывать работодателей, кто бы они ни были, снабжать бесплантными контрацептивами своих сотрудников"
На основании http://www.eeoc.gov/policy/docs/decision-contraception.html, наверное. Вообще я согласен, страховка - не дело бизнеса, но наши правые друзья говорят, что single-payer приведет к социализму и подорвет устои.

"С другой стороны, непонятно, почему именно церковь уж так против контрацептивов"
А мне непонятно, где церковь была десять лет. Если больше половины штатов уже обязывает покрывать контрацептивы - почему церковь проснулась только сейчас? То есть мне, конечно, это понятно, но выглядит это противненько. ИМХО.

[ninazino.livejournal.com]

Все же кажется, это одна из частей Обамакера, который вводится поэтапно. Покрывать контрацептивы -- это не то же самое, что раздавать их полностью бесплатно -- за все лекарства, которые покрывает страховка, я все равно что-то плачу.
У меня ответное недоумение: каким местом думала администрация, подкидывая такую косточку оппонентам как раз в год выборов.