ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Что ты считаешь "успехом"?
Без шуток, меня этот термин давно занимает.


И меня этот вопрос занимает без шуток. Пока я только примериваюсь к ответу, но окончательного -- нет.

Date: 2012-02-11 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вообще-то у меня ответ какой-никакой есть, но я озвучу его завтра. Не хочу мешать комментариям, если таковые будут.

Date: 2012-02-11 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
Деньги и/или слава. Испокон веков. Неужто другие изобрели?

Date: 2012-02-11 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Совершенно непонятное для меня слово. Ну, если речь не о премьере фильма, спектакля или выставки.

Date: 2012-02-12 04:02 pm (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
+1

Date: 2012-02-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Достижение цели конечно, но значительно актуальнее, какие это цели. По большей части цели эти оказываются дрянью, в лучшем случае люди это понимают при жизни.

Date: 2012-02-11 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Понимание этого факта при жизни - тоже успех своего рода.
А цели весьма сомнительны обычно, с прискорбием должна согласиться.

Date: 2012-02-11 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Иногда недостижение цели оценивается как больший успех, чем достижение.

Date: 2012-02-11 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Только не самим субъектом.

Date: 2012-02-11 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Часто и самим субъектом тоже.

Date: 2012-02-12 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Пример Вы найдете сами, если используете примерно такую, часто встречающуюся схему. Вы начинаете некое дело, намереваясь получить желаемый результат. Очень часто, если не сказатъ почти всегда, дело начинается в условиях неполной информации. По мере реализации задуманного выясняются обстоятельства, которые меняют Ваши начальные представления, и достижение поставленной цели оказывается вовсе нежеланным. Осознав это, Вы естественно радуетесь, если задуманное не получилось. Т.е. недостижение цели можно расценивать как успех.

Date: 2012-02-12 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Что человек тем от машины и отличается, что постоянно свои цели корректирует до противоположного, я и сам знаю. Но рассмотрите в вашей схеме любой момент: когда достижение цели оказывается нежеланной, автоматически и цели таковой уже нет.

Date: 2012-02-12 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Вы вступаете в борьбу с идеей планирования. Что само по себе может быть и заслуживает всякого внимания. Более того, постоянно натыкаюсь на попытки низвергнуть эту самую идею, с которыми я часто вполне солидарен. Однако пока ей достойной альтернативы я не знаю. Если Вы знаете, просвятите, буду признателен.

Date: 2012-02-12 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Не совсем понял, о каких планах речь? Если они где вне человека фиксированы, то они по боку. А если в голове, так эти планы цели и есть.

Date: 2012-02-11 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Этот вопрос уже решен: http://www.stihi-rus.ru/1/Pasternak/8.htm.

Date: 2012-02-11 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Спасибо! Как только увидела в ссылке "Пастернак", так уже ждала - и не ошиблась. Очень хорошо!

Date: 2012-02-11 11:01 pm (UTC)

Date: 2012-02-11 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Извини, но там нет определения того, что такое успех.

Из текста как бы вытекает его негативная характеристика: он не есть цель творчества. Но ведь НЕ целью творчества бывает еще очень много других вещей. Например, уборка, стирка, рутинная работа, да ладно, пойдем шире, пьянка, игра в карты, хождение по женцинам -- все это тоже НЕ цель творчества.

Надо ли понимать так, что все вышеперечисленные действия равноценны успеху?

Date: 2012-02-11 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Для меня ключевая фраза там:

Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.

То есть, не надо думать в терминах "успеха", суета это.

Date: 2012-02-11 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это -- правда, я собственно сначала и хотела написать, что нет такого понятия, как успех.

Но все же, все же, все же... Удовлетворение от качественно сделанной работы -- это таки глубокое удовлетворение. И это, по-моему, и есть успех.

Date: 2012-02-11 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Пожалуй, не соглашусь. Успех существует и определяется как то, что ты считаешь (чувствуешь) успехом.
Edited Date: 2012-02-11 11:25 pm (UTC)

Date: 2012-02-11 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Ну конечно, это так. Да и признание не помешает со стороны уважаемых тобой людей, чье мнение тебе важно. Да и материальное признание тоже не помешает. Но это как бы всё настолько очевидно, что и проговаривать вроде ни к чему.

Date: 2012-02-12 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Он задался трудной целью: во-первых, убив собственного брата, одному пожать плоды династического честолюбия своего отца; во-вторых, силой оружия завоевать от имени папы территории, которые после смерти Александра VI должны были стать собственностью не папского государства, а самого Чезаре; в-третьих, обработать коллегию кардиналов, чтобы следующим папой стал его друг. С большим искусством Чезаре преследовал эту трудную цель; его поведение, заявляет Макиавелли, должно служить поучительным примером для нового князя. Правда, Чезаре потерпел неудачу, но только вследствие «необычайной и крайней враждебности судьбы». Случилось так, что в момент смерти отца сам Чезаре - был также опасно болен; а к тому времени, когда он выздоровел, враги его собрались с силами и папой был избран его злейший недруг

Date: 2012-02-12 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Вообще - Расселу лучше всего удаются близкие ему по духу герои :)

Date: 2012-02-12 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Мне кажется, это такое состояние, когда посредственность с запросами чуть выше среднего оказывается ужасно довольна собой в связи с тем, что запросы удовлетворяются, и это состояние очень даже понятно другим е посредственностям.

А так-то, пока не открыты все тайны Вселенной, пока человечество страдает от дефицита доступной энергии, радоваться что ты теперь начальник или что у тебя есть, скажем, несколько миллионов, можно, конечно, но это как-то не очень умно.

С другой стороны, Пушкин, вон, радовался иной раз своему успеху. Но это ж не глобальное, а легко проходящее состояние.

Date: 2012-02-12 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
*Пушкин, вон, радовался иной раз своему успеху*

А что имеется в виду? (Это я безо всякой подковырки; просто он разному радовался - интересно, что из этого относится к успеху?)

Date: 2012-02-12 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Сукиным сыном себя назвал.

Date: 2012-02-13 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я имею в виду, что когда он дописал "Бориса Годунова", то он подпрыгнул и воскликнул: "ай да Пушкин! ай да сукин сын!"

Date: 2012-02-12 01:21 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Успех - понятие темпоральное. Если было желание пересечься с каким-то событием (неважно, зависящим от желателя или нет), и желатель успел до наступления этого события дожить - значит, он достиг в этой области успеха.

Date: 2012-02-12 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Только что смотрел авторский вечер Жванецкого, где он дал ответ на Ваш вопрос.

"То, что нам предназначено, называется судьба. То, что у нас получилось--автобиография. Как только эти две вещи соприкасаются, получается успех". ;-)

Date: 2012-02-12 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Очень-очень, да! Спасибо.

Date: 2012-02-12 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Всё проходит, всё заканчивается, и только Жванецкий вечен. ;-) Сколько живу--столько его и помню. И всегда его реплики очень точно подмечают явления, ситуации и просто жизнь.

Date: 2012-02-12 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"Успех" может быть у дела. У человека "успеха" быть не может.
Или же степень успешности его жизни определяется по окончании жизни. И не нами.

Date: 2012-02-12 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
А зачем определять?
А если определять, то нужно уточнить, о чем речь. Успех начинания? Успех идеи? - тут понятно. Да и то, как правило, работает все та же формула: Наличие или отсутствие хэппи энда зависит от того, когда поставишь точку.

Но, подозреваю, вопрос о другом. Кого назвать "успешным человеком"? Да? Это из разряда "что такое счастье?" :)

Ближе прочих, как мне представляется, задача реализации заложенного потенциала. Хотя и тут придраться можно.
Page generated Jan. 6th, 2026 08:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios