Задело

[ninazino]

По ссылке от Мессалы прочла некий топовый постинг (он там в ссылке по ссылке, прямо не хочу указывать, нечего рейтинг наращивать), в котором некая дама рассказывает, как она проверяет на "мущинскость" мужчин, которых она приглашает в рестораны: некоторых, ко всему прочему, и по делу.

Мне что-то за женский пол стало обидно. Поэтому хочу попытаться его реабилитировать этим своим постом: не все женщины так устроены. И, кстати, вспомните именно этот топовый постинг, когда будете в очередной раз шельмовать феминизм.

Для меня приглашение в ресторан мужчины, женщины, семейной пары, несемейной пары или любой комбинации из вышеперечисленного примерно соответствует приглашению в дом. Ну так получается, что мне легче в ресторан: работаю я много, а это значит, что времени нет, а деньги есть. Так вот, приглашая домой, я же не жду, что гость или гости придут с горшком своей каши, чтобы меня накормить, верно? Ну так же и в ресторане. И никакой особой мущинскости или якобы женственности в том, кто платит, нет: кто приглашает, тот и платит, точка.

А уж бизнес-то встречи... Ужас, сколько раз я оплачивала в ресторане ланч с заказчиками или партнерами (мне потом компания реимберсила, кстати), и страшно подумать, сколько "немужчин" таким образом должно было бы появиться :))

Но да, я понимаю чувства некоторых мужчин, которым хочется проявить свою галантность и заплатить за меня. Если пригласила я, я это стОически отвергаю. В крайнем случае, я готова на немецкий счет (так в моей молодости называли ситуацию, когда каждый платит за себя).

В общем, всегда можно договориться, особенно с симпатичными тебе людьми -- у каждого свои представления. Но никаких проверок на дорогах проверок в ресторанах нет и быть не может: это какое-то странное извращение ума, мне кажется.

Comments

[messala.livejournal.com]

Справедливости ради должен отметить, что у дамы упор делался на то, что и мужик-то вроде бы был симпатишный, и "яйца к ней покатил", ан вот - оказалось, стоило ей самой достать кошелек, как он не кинулся счет вырывать. Да еще и деньги за интервью взял, которыми она его в ресторан заманила. Короче,

...оказалося однако,
что прославленный милашка -
не котеночек, а хам,
в его органах кондрашка,
а в головке тарарам.

[ninazino.livejournal.com]

Так в чем справедливость-то? И в чем вообще коллизия? Ты пригласила на бизнес-ланч, пообещав оплату за интервью. Во время бизнес-ланча ты это интервью получила. Если бы в Америке при такой ситуации интервьюируемый отказался бы от денег, дела с ним лучше больше не имеить, как мне кажется.

Но вот в какой-то первертной реальности оказывается, что он должен был бы оказаться от денег. Отчего? Почему? Он так хотел бы обидеть интервьюершу, что отказался бы от ее денег?

[tandem-bike.livejournal.com]

Мессалиша, поскольку у тебя капча, то фик я у тебя буду коментировать. а тут скажу - вы с Ниной попались. это наброс и ловушка хитрой и умной Сони.

[kizune.livejournal.com]

Мне тоже так кажется.
Я сама никогда не назначаю встречи в заведениях общественного питания - ну, нет у меня такой привычки. Разве что в совсем уж недорогой сетевой кофейне. А если меня приглашают в ресторан, что бывает редко, сразу же, ещё на этапе назначения встречи, сообщаю, что большими деньгами я не располагаю (я ими, увы, не располагаю никогда, так что всякая дорогая экзотика не по мне) - или (бывает) не располагаю вовсе. Если приглашающий высказывает желание оплатить мой счёт, то я соглашаюсь, но блюда при этом заказываю не самые дорогие (а больше чем в половине случаев и вовсе обхожусь греческим салатом). И никаким показателем мужественности для меня это не является - только показателем финансового благоденствия.

Пост по ссылке прочла, сути проблемы не поняла. Дама обещала мужчине деньги за работу (а интервью - это работа, да). Работа была выполнена, деньги мужчина взял. Что не так?

[ninazino.livejournal.com]

Вот и для меня просто полная загадка: что не так?

[ny-quant.livejournal.com]

Суть проблемы хорошо изложена в 73 ниже по ссылке. Но 71 также удивительно в тему.

http://www.pozdrav.ru/tost/tmuzh8.shtml

[willy2001.livejournal.com]

Всё в норме: тётка - дура, предмета для обсуждения нет.

[ninazino.livejournal.com]

Ага, а посмотрите, сколько там обсуждают!

[malpa.livejournal.com]

О. Именно.

и кто это говорит-то.

[tandem-bike.livejournal.com]

юзер известный тут у доброй хозяйки самыми идиотическими коментариями. чья корова-то мыкнула, а, Нин?

"тетка" - не только не дура - она умница.эк набросила, на тыщу коментов. причем даже умные люди, типа Нины и Мессалы, попались на удачку, ну а с кретинчика-то чего взять.

[yankel.livejournal.com]

Ну, если я девицу приглашаю в ресторан(господи, как давно это было... теперь она женой зовется...), то обычно плачу за нее.
Но если мы с друзьями идем куда то, то каждый платит за себя. Просто назначается встреча в рестора и все.
Система наших родителей "мы приглашаем гостей, делаем большой заказ, платим из своих" как то не прижилась. Каждый заказывает, что любит.

[yankel.livejournal.com]

Под рестораном я имею в виду любой общепит.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, это самый распространенный вариант: договорились, пошли, каждый за себя. Но если приглашаешь, к примеру, на свой день рождения, то как бы это было бы странно, нет? Так что редко, но бывает, когда именно что приглашаешь людей. А если приглашаешь, то в чем вообще вопрос?

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Просто очень много разных моделей воспитания, и в их рамках еще и по-разному воспитанных людей. Этикет опять же разный и в разных местах (вплоть до отличий Москвы от Питера и провинции) и в разных слоях населения.
И оддельно есть люди, которым знакома только одна своя модель и любая другая принимается ими за невоспитанность.
Из личного опыта - я долго пытался уломать отца платить хотя бы по очереди. В конце концов (не с первого раза далеко) он меня "убедил" фразой "платит всегда старший". До сих пор не уверен - правда ли его так воспитали или ето был способ не давать мне платить.
А сам я обычно подстраиваюс под чужой этикет, ибо релятивист в етом плане. Я и под этику-то могу подстроиться.
Но и даму по ссылке тоже понимаю прекрасно - этикет "мальчики платят за девочек" один из самых распространенных и привычных.

[messala.livejournal.com]

Тут дело даже не в разных нормах этикета, а в чисто человеческой порядочности, не допускающей провокаций типа "я ему предложила денег, а он взял! мерзавец!"

Я воспитан более-менее в той же системе координат, что и дама по ссылке: я стараюсь заплатить за спутницу (кстати, при первой встрече уже нет, поскольку не знаю, как это будет воспринято), стараюсь взять у дамы даже не очень тяжелую сумку, НО

была у меня в юности одна знакомая, которая ТРЕБОВАЛА, чтобы у нее взяли рюкзак. Вот это меня бесило неимоверно, и ей я никогда не предлагал первым взять рюкзак. Когда она настоятельно требовала, все равно правда брал. Но плевался в душе.

[ninazino.livejournal.com]

Этикет "мальчики платят за девочек", когда девочка пригласила мальчика на бизнес-ланч с целью интервью?!! Никогда не слышала о такой его разновидности.

[yankel.livejournal.com]

"Из личного опыта - я долго пытался уломать отца платить хотя бы по очереди. В конце концов (не с первого раза далеко) он меня "убедил" фразой "платит всегда старший"."

Угу. Знакомо. Мне тестя пришлось чуть ли не обложить за подобное.

[roman-kr.livejournal.com]

http://armalinsky.livejournal.com/281319.html
ах как замечательно двересторанные ссылки проинтерферировали!!!

[grizzly-8.livejournal.com]

проверку на вшивость не проходит проверяющий

[original-ivan.livejournal.com]

Ой, скока словесов по какой-то ерунде. Что тут кроме культурного различия всем известно??

[ninazino.livejournal.com]

А мы как раз о культурном различии здесь и говорим.

[liza-bam.livejournal.com]

Я знаю этого юзера, это очень интересный юзер, и симпатичный.
И да, у нее необычные представления о галантности, в данном случае -- получился парадокс. Причем с самого начала -- где это видано чтобы настоящий мущина встречался с прекрасной дамой, которая ему нравицца, простите, за деньги. ;)
То есть в момент когда он согласился взять тыщу -- все, он УЖЕ проверку не прошел. Обед тут лишний был.

Надо сказать что у меня тоже есть подобное... Если мужчина, который, как я считаю, ко мне неравнодушен, не совершает по отношению ко мне галантного жеста (скажем не покупает мне билет в трамвае;) -- то для меня это означает что я ошиблась. И ему неинтересно меня привлекать.

Надо также сказать что у меня в жизни было двое любимых мужчин, которые этот тест нифига не прошли, потому что они вообще мышей не ловят и думают о вечном :)). Что не помешало.

Так что сознательно я знаю что это ерунда. Но подсознательно -- да. Я замечаю.

[ninazino.livejournal.com]

Если мужчина, который, как я считаю, ко мне неравнодушен, не совершает по отношению ко мне галантного жеста (скажем не покупает мне билет в трамвае;) -- то для меня это означает что я ошиблась. И ему неинтересно меня привлекать.

Вот неожиданно, так неожиданно! Непокупка билета в трамвае означает, что ему неинтересно привлекать? Может, как раз наоборот?

[polenova.livejournal.com]

Прочитала всю дискуссиию - ничего не поняла. Прочитала исходный пост - поняла еще меньше. О чем базар-то?
Лирическая героиня исходного поста - дура. Дура не потому что считает, что если она нравится мужчине, он должен заплатить за нее в ресторане, а потому что уверена, что ее представления о гендерных отношениях - единственно правильные, и на основании того, соответствует ли мужчина ее представлениям делает о нем глубокие выводы. На ровном месте, между прочим. Может и у меня какие-то стереотипы в голове есть, даже точно есть. Например, если я с мужчиной вместе еду в автобусе, и свободно только одно сидячее место, а мой спутник уверенно плюхнется на него жопой, предоставив мне стоять, я неприятно удивлюсь. Но даже этот стереотип не универсален - если мой спутник нездоров, или это пожилой человек, я восприму это поведение как должное, наоборот, сама постараюсь его усадить, иначе мне будет неловко. Но составлять представление о человеке на основании того, что он нарушает мои стереотипы - не буду. Тем более - писать об этом в ЖЖ. О чем тут писать-то?
Если исходный пост, как полагают Молли и Кисочка - это "наброс", некая психологическая игра, и автор поста и его лирическая героиня не совпадают - то смысла этой тонкой игры я явно не просекаю. Мне правил игры не объяснили, как тогда играть-то? Один из партнеров играет в шашки, а другой в это время в поддавки? Или вообще в карты? Тогда мне скучно, я не играю в игры с неизвестными мне правилами.
Если пост - некое литературное произведение, то на мой взгляд литература слабовата. Героиня проста как валенок, а герой и вовсе не раскрыт. Что мы о нем знаем, кроме того, что он позволил ей заплатить за себя в ресторане, куда она его и пригласила? Ничего. Неинтересно. Из этого сюжета вполне можно сделать разные литературные произведения, возможно забавные, от таланта зависит. Можно написать щемящую историю, как он ей нравится, она нащупывает пути к нему, расценивает его поведение как знаки внимания, придумывает такой нелепый предлог, и выясняет, что она ему не интересна, ей обидно. Можно перевернуть сюжет - она ему и правда нравится, и вдруг выясняется, что не он ей интересен, а она хочет просто сделать с ним интервью и на этом заработать, ему обидно. Можно сделать историю двух взаимных непониманий. Да что угодно можно сделать, но не сделано ничего. Так что как литература - не катит.
Цель наброса - привлечение внимания? Зачем так стараться? Можно написать "Все евреи - пидарасы" или "Все пидарасы - евреи" - и 1000 комментов обеспечена. И антисемиты с гомофобами придут, и юдофилы с борцами за права меньшинств. Если обязательно гендерное, до достаточно "Все бабы дуры" или "мужики козлы". Правда, зачем нужно подобное внимание - для меня непонятно. Почта ведь засоряется, ее чистить замучаешься.
В общем с какой стороны на этот пост не посмотри - извращение какое-то.
Я кстати, откомментировала не исходный пост, не пост Мессалы, а даже не твой, а развернувшуюся столь длинную дискуссию с неожиданными поворатами ( о воспитанности, об искренности, почему-то о Божене, о том нужны ли в ЖЖ маски, и об искусстве наброса) на тему "красть или не красть в гостях серебряные ложки". Просто в каждую ветку умную мысль мне вставить не удалось, очень уж они длинные.

[ninazino.livejournal.com]

Лилька, я давно тебе говорила, что ты умница? :))