Повторение пройденного

[ninazino]

Сейчас обвиняют в изнасиловании известного тележурналиста Грега Келли. Он еще и сын комиссара полиции Нью-Йорка.

К утешению тех, кто говорил, что ДСК замели, потому что он иностранец, хочу заметить, что Келли уж такой свой, как редко кто: не уберегло.

Но я не об этом. Вроде бы обвинение разваливается так же, как развалилось обвинение против ДСК, то есть секс вроде был, но по взаимному согласию. И народ стал обсуждать, что что-то не то с законами, охраняющими инкогнито предполагаемой жертвы насилия (ее имя до сих пор не упоминается в СМИ), но при этом позволяющие имя обвиняемого полоскать везде, где можно.

Репутация, особенно репутация публичной фигуры, может сильно пострадать. Многие говорят, что сочувствие начинают потихоньку смещаться со стороны обвинительницы в сторону жертвы (да, жертвы, если окажется, что это очередной поклеп) обвинения.

Стали женщины злоупотреблять некоторым перекосом закона в свою сторону.

Comments

[original-ivan.livejournal.com]

А, закон что дышло...

[yankel.livejournal.com]

Дык, к этому все идет.
Проблема в то, что эти игры в "изнасилования" еще отольются настояющим жертвам, когда маятник сильно занесет в другую сторону

[alicebrown.livejournal.com]

Подумала о том же самом. Женщинам и без того сложно в такой ситуации, даже если общественное мнение на ее стороне, а если оно изменится, то плохо будет.

[yankel.livejournal.com]

Угу

[puckshooter.livejournal.com]

В этой стране если ты--белый мужик, то ты по определению расист и насильник, ну или как минимум грязный приставала, если только не доказано обратное. ;-) А если ты--чёрный мужик, то просто насильник или приставала. ;-)

Закон о сексуальном преследовании сделан так, что совершенно неважно, что человек сказал или сделал--важно что почувствовала при этом жертва. Или "жертва". Если дамочка страдает лёгкой формой паранойи, то всё. Ну а если она ещё и стерва, то тут ей просто простор для "деятельности".

[avn475.livejournal.com]

А разве снятие обвинений не позволяет подать гражданский иск к "жертве" о возмещении ущерба?

[yankel.livejournal.com]

Это довольно хлопотно и может длиться годами.

[vw-patent.livejournal.com]

А что можно получить с горничной в гостинице?

[avn475.livejournal.com]

Я ж не знаю как у вас практика устроена. По логике вещей - все что у нее есть и когда-либо будет.

[vw-patent.livejournal.com]

Подача иска стоит денег, адвокат стоит денег. Т.е. пострадавший должен будет вложиться в надежде, что эта врушка когда-нибудь разбогатеет?

[quichenotte.livejournal.com]

Ха-ха-ха. Три раза. Собственно, лично в моих протестах по делу ДСК именно об этом речь и шла. Иностранность была только дополнителным фактором. (перечитайте).

[ninazino.livejournal.com]

Не только Вы говорили, что это такое отношение американцев к иностранцам. Вот нет.

[quichenotte.livejournal.com]

Это было дополнительным усугубляющим фактором и не заметить этого трудно: хотя бы в сравнении с Плански. И в том, как многие комментаторы, включая Вас, говорили "у нас так нельзя". Про "лягушку" в прессе вообще молчу.

Ну, а если по сути дела, с тех пор, как учительница английского объяснила моему шестнадцатилетнему деликатному и неспелому ребенку, что он не должен остваться в доме без взрослых с американской девицей, мне всё понятно.

[ninazino.livejournal.com]

Это было дополнительным усугубляющим фактором и не заметить этого трудно: хотя бы в сравнении с Плански.
Не поняла -- в каком сравнении с Полански? В том, что он сбежал и после этого ДСК в первую неделю было отказано в выходе под залог? Так уверяю Вас, если бы был американец с высокой вероятностью побега (например, жена у него английчанка), было бы ровно то же самое. Важно не то, что иностранец, а насколько вероятно, что может сбежать. Поланский в этом смысле добавил осторожности судьям, принимающим такое решение.

говорили "у нас так нельзя"
Что я говорила, что нельзя? У нас действительно заявление потерпевшей является основанием для открытия дела, такая уж область, что вряд ли кто-то насилует при свидетелях. А открытие дела дает основания для разбирательства. Я до сих пор не пойму, а как иначе-то?

Про "лягушку" в прессе вообще молчу.
Я даже не знаю, о чем речь.

Ну, а если по сути дела, с тех пор, как учительница английского объяснила моему шестнадцатилетнему деликатному и неспелому ребенку, что он не должен остваться в доме без взрослых с американской девицей, мне всё понятно.
А что понятно-то?

[quichenotte.livejournal.com]

"Что я говорила, что нельзя? "
Вы почему-то решили, что мы возмущаемся, потому что у нас богатый белый выскопоставленный чиновник можте позволить себе какие угодно действия в отношении черной горничной и что такое дело унас обязательноь замяли бы и поэтому Вы писали много-много раз в этом вконтексте в наших разговорах "а у нас так нельзя". Не помните?

Про лягушку мы тоже много-много раз говорили. Если точнее, в вашей прессе ДСК называли жабой и извращенцем и фотографии были под соответствующим углом. Я не знаю, как пишут про этого вашего обвиняемого, но в деле ДСК по нему хорошенько прошлись именно подчеркивая, что он иностранец, да еще и француз.

Что же касается Полански, то в триста-сорок-пятый раз повторю, что первая судья поступила совершенно непрофессионально -- у Полански и ДСК только одно общее: гражданство. (ну хорошо, если точнее, то еще и еврейство любовь к сексу)

[ninazino.livejournal.com]

То, что у нас так нельзя, я, возможно, писала, но, кажется, не в том контексте, о котором пишете Вы.

Про лягушку мы вряд ли говорили, это, возможно, с кем-то другим. Я и не слышала никогда. Более того, ни разу не слышала здесь ничего похожего тому, что Вы пишете: "в вашей прессе ДСК называли жабой и извращенцем и фотографии были под соответствующим углом." Я даже не представляю себе здешнюю прессу, которая "проходилась бы по ДСК, потому что он иностранец, да еще и француз". Здесь это неприлично, про политкорректность Вы разве не слышали? Так вот, она распространяется на всех, не только на негров. Нет, возможно, в какой-нибудь желтой газетенке, да и то я себе это представляю с трудом. Но ни в одном хотя бы мало-мальски приличном издании такое просто невозможно.

Это вам там так представляют Америку? Н-да...

Полански и ДСК только одно общее: гражданство. (ну хорошо, если точнее, то еще и еврейство любовь к сексу)
Да что ж за глупости-то? У Полански с ДСК с точки зрения судьи только одно-единственное общее: возможность убежать из-под юрисдикции суда во время ведения дела. Французы они или нет, не имеет никакого значения, если бы один был англичанином, а другой итальянцем, было бы ровно то же самое: сам факт побега одного иностранца безусловно влияет на решения о другом. Хотя я согласна, первая судья немножко перестраховалась.

Да и в Европе же то же самое происходит (и да-да, я знаю, что Европа большая и разная). Недавно из Италии выпустили американскую девочку, Аманду Нокс, которую там продержали в тюрьме четыре года по обвинению в убийстве соседки по общежитию, англичанки. Как только на нее пало подозрение, ее арестовали и она оказалась в тюрьме. Потом четыре года шло разбирательство, один суд, потом второй, и все это время она сидела в тюрьме. Ее не выпустили через неделю под залог на время суда. Первый суд вынес обвинительный приговор, и только второй, после аппеляции, признал первый приговор неправомочным. И она просидела три года ни за что, жизнь ее сломана навсегда.

Какая, кстати, судебная система в Италии? Как во Франции?

[quichenotte.livejournal.com]

"что у нас так нельзя, я, возможно, писала, но, кажется, не в том контексте, о котором пишете Вы. "

А Вы поищите. И про контекст "так нельзя", в котором Вы писали, и про лягушку в комментариях в Вашем же журнале, и про фотографии тоже. Да, про Аманду Нокс я знаю. Но мы не знаем подробностей этого дела, я только слышала, что там были серьезные доказательства. И если суд признал виновной, то не просто так. Там же как раз была длительнафпроцедура и присяжные, которым Вы так доверяете. Сомнения вроде бы и сейчас остались, просто аппелляция признала, что сомнения должны истолковываться в пользу обвиняемого. И это, конечно, правильно. Кстати, у вас в Америке негров линчуют её бы вряд ли выпустили вообще. Во всяком случае, в Европе её не приговорили бы к смертной казни и не продержали бы в лучшем случае 30 лет в ожидании оной в коридоре смерти. Как до сих пор сидит вот этот человек
http://en.wikipedia.org/wiki/Hank_Skinner
"Какая, кстати, судебная система в Италии? Как во Франции?"
Почти. С вариантами.

[quichenotte.livejournal.com]

Про американчкие привычки " не оставлять мальчика 16 лет с деовчкой его возраста днем, одетых, на пять минут, без родителей, но в присутствии младшей сестры" понятно, что это тяжелое ханжество и крайнее неуважение к детям. Они же не животные, не будут кидаться друг на друга.

[polenova.livejournal.com]

Насчет мальчика - это большое преувеличение. У меня мальчику 18, а было и 15, и 16, и 17 естественно. И девочки у нас ночевали, и он где-то шлялся - никогда никаких проблем подобного рода ни с ним, ни с его приятелями не было и ничего подобного никто им не объяснял. Откуда взялась странная идея что мальчика с девочкой нельзя днем отдних оставить? Да как им запретишь-то? 16 лет - возраст довольно самостоятельный. А уж что они там наедине делают, бог знает, то же, что и мы в их возрасте, насколько я понимаю.

[yankel.livejournal.com]

Протестую!
Мы в их возрасте были комсомольцами!

[quichenotte.livejournal.com]

:))) Я всё понимаю, но ко мне "идея" пришла непосредственно от родителей школьницы, доставшейся нам по обмену. Я ушла на родительское собрание в коллеж (для дочери), а сын с американкой вернулись из лицея на автобусе минут за десять до моего возвращения. И девочка запаниковала и в слезах позвонила родителям в Нью-Йорк. А мне был втык от нашей учительницы.

Так вот именно: как им запретишь! Лучше ведь их просвещать и воспитывать уважение к окружающим любого пола и возраста. Меня именно вот и возмутило такое "ах, ты понимаешь, Матьё, американцы, они сових детей защищают от всего, это надо понимать", сказанное нашей учительницей. При том, что во Франции большинство родителей шестнадцатилеткам в разумных пределах доверяют. Зато уроки полового воспитания обязательны в возрасте 13 лет. И несовершеннолетние могут получить любую контрацепцию без согласия на то родителей.

[sthinks.livejournal.com]

А откуда эта информация про "привычки"?

[ninazino.livejournal.com]

Я думаю, здесь наложился страх перед чужой страной, непонятными привычками и правилами, и так далее. Я, когда впервые ехала в Америку, тоже всего боялась -- кто его знает, как оно там?

[quichenotte.livejournal.com]

Вот тут http://washington.blogs.liberation.fr/great_america/2011/08/dsk-toujours-sale-et-odieux-pour-la-presse-us.html

есть обзор американской прессы после снятия обвинений. Красным выделены ссылки на американские первоисточники.

Вот тут статья БАшЛ
http://www.lepoint.fr/editos-du-point/bernard-henri-levy/affaire-strauss-kahn-question-de-principe-26-05-2011-1335740_69.php

Этого хватит?

[ninazino.livejournal.com]

Нет, не хватит. Вы рассказываете, как промывает мозги французская пресса. Это по-своему интересно, но не особенно. Я не зняю, помните ли Вы, как советский корреспондент в Америке Валентин Зорин рассказывал о голодающем бездомном у Белого Дома. Этот голодающий проголодал более шести месяцев и чуть ли не еженедельно был освещаем в СССР.

И что?