ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Санторум отменил все намеченные на сегодня мероприятия из-за того, что вчера он и его жена госпитализировали 3-хлетнюю дочь. Девочка страдает от генетического синдрома Trisomy 18.

Там же по ссылке:

1. Прогнозы: половина младенцев, рожденных с этим синдромом, не переживают первой недели жизни. Некоторая часть доживает до возраста тинэйджеров, но с серьезными медицинскими проблемами и проблемами развития.

2. Предупреждение: есть тесты, которые позволяют обнаружить наличие этого синдрома у зародыша во время беременности.

И этот человек говорил на дебатах, что он за то, чтобы федеральное правительство запретило аборты. Ага, это при том, что он вроде бы за то, чтобы федеральное правительство было маленьким и как можно меньше вмешивалось в частную жизнь граждан, но вот именно в этом вопросе -- пусть вмешивается.

Но надо отдать должное: в собственной жизни он последователен и тупо честен. Но навязывать то же самое с использованием государственной власти остальным по-моему отвратительно.

И все же сочувствую.

Date: 2012-01-29 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ты знаешь, про тинэйджеров я тебе верю на слово, но реально это дефект невыживабельный. т.е. тинэйджеры в вегетатином состоянии может и бывают.. сейчас поищу по пабмеду.

как ты думаешь, Санторум сам будет платить абсолютно чудовищные деньги по медицинским счетам за этого ребенка? я думаю что если ребенок переживет эту первю неделю, то они оформят инвалидность на него, и платить будет то самое правительство. которое он так не любит.

Date: 2012-01-29 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Там же написано: 3-летнюю дочь.

Date: 2012-01-29 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
понимаешь, я прочитала ТРЕХДНЕВНУЮ. мой мозг поправил текст....

я же не генетик, и знания мои на тему об этой популяции застряли в начале 90х....

а тогда трисоми 18 и прочие 13 5 не выживали совсем,и помношья рассказывала какой дикий шок мы все испытали от 2-хлетнего аненцефала....

а полгода назад я видела парочку ( такое всегда парочками) вегетативных порэнцефалов.мозгасовсем нет но есть брэйнстем...

и живы. дышат.

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-29 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да ты что, какое мое тут слово!
Я прочитала (по ссылке) вот:
Expectations (prognosis)

Half of infants with this condition do not survive beyond the first week of life. Some children have survived to the teenage years, but with serious medical and developmental problems.

как ты думаешь
Вот ровно так же, как и ты!

Date: 2012-01-29 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот, собственно, инфа

Date: 2012-01-29 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да, я тоже уже нашла по пабмеду. все-таки за 20 всего лет произошли невероятные изменения.ну, те которые мне видны - 20 лет назад 27-недельный мог выжить, в ужасном виде.. сейчас я знаю приличных 25-недельных.... а выживают уже в 22-23, правда.. в ужасном виде.

ну и трисом эти не-21... тоже стали выживать...

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-30 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-30 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-30 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2012-01-30 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-29 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> И этот человек говорил на дебатах, что он за то, чтобы федеральное правительство запретило аборты. <<

У Вaс есть ссылкa? У меня есть вoт тaкие дaнные:
"He says he is pro-life yet opponents have labelled him a counterfeit conservative pointing to his votes that continued the federal funding of Planned Parenthood."
http://en.wikipedia.org/wiki/Rick_Santorum#Pro-life_and_family_values

Если Вы мoжете пoкaзaть ссылку, где oн выскaзывaлся зa зaпрещение aбoртoв, тo Вы прaвы. A если нет, тo этo oчень пoхoже нa вешaние ярлыкa "oн хoчет зaпретить aбoрты" нa любoгo кoнсервaтoрa.

Date: 2012-01-29 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
В тех единственных дебатах, которые я смотрела. Сейчас найду, ибо!

Date: 2012-01-29 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот, пожалуйста:

MR. SANTORUM: Congressman Paul has a National Right to Life voting record of 50 percent, which is pretty much what Harry Reid's National Right to Life voting record is. So for -- to go out and say that, you know, you're someone who stands up for the right to life, you repeatedly vote against bills on a federal level to promote the right to life, and you say that this is an individual personal decision or state decision. Life should be protected, and you should have the willingness to stand up on a federal level and any level of government and protect what our -- excuse me -- what our declaration protects, which is the right of our Creator to life, and that is a federal issue, not a state issue. (Applause.)

Date: 2012-01-29 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Aгa, спaсибo! Этo, прaвдa, всё-тaки нескoлькo рaсплывчaтo, oн не гoвoрит прямo: "зaпретить aбoрты", нo, я сoглaсен, этo мoжнo тaк прoчитaть. Я думaл, oн гoвoрил o зaпрете федерaльнoгo финaнсирoвaния aбoртoв. Хoтя, с другoй стoрoны, нужнo знaть, o кaких именнo зaкoнoпрoектaх oн гoвoрит.

Вoбщем, спaсибo зa ссылку!

(no subject)

From: [identity profile] nagunak.livejournal.com - Date: 2012-01-29 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2012-01-30 01:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-30 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Мне, прaвo же, нелoвкo. Я прoшу Вaс прoстить меня зa нaезд пo пoвoду ярлыкoв.

Date: 2012-01-29 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
Боже, какая все же страшная тема..
у меня подруга и френда занимается как раз генетическими проверками плода, и докторат писала об этом
и вешала статистику. я перепугалась ужасно, мне казалось что вероятность сотые доли процента, а выясняется что гораздо выше

Date: 2012-01-29 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Страшная, да...

Date: 2012-01-29 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
считается что "всех" аномалий -2% родов..... но если начинать разбивать на классы, то действительно большинство редкие.

Date: 2012-01-29 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
да, но 2% это так много..
да еще всякий аутизм, который вообще никакими проверками не диагностируется, и всякое подобное..

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-01-29 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2012-01-29 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Когда кандидаты говорят о том, что государство должно быть маленьким - я это понимаю так, что оно должно быть маленьким в том, что им не нравится - и большим в остальном. Вот все (кроме Рона Пола, конечно) высказываются за увеличение армии, кто-то из кандидатов обещал более чем в два раза увеличить строительство военных кораблей, еще кто-то - вооружение космоса. Аборты, да. Религия. Терроризм. Наверняка еще можно многое поднабрать, где роль государства хотят увеличить.

Date: 2012-01-29 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну ты посмотри, опять +100!

Date: 2012-01-29 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Я так понимаю, что они не знали. Поэтому про аборт как-то неуместно. Теперь, когда ребенок есть, вопрос стоит совсем иначе.
У меня есть знакомая, младший сын которой тризомик 21. Она католичка (португалка) и говорит, что для неё обнаружение проблемы во время беременности было бы настоящей проблемой. Ей не было 38 лет, поэтому, по нашему законодательству, тесты были бы платными и сравнительно дорогими. Но это было лет 25 назад, тогда не было предварительных тестов.

Кстати, тесты во время беременности -- пункция околоплодных вод -- представляют определенный риск -- инфекция, выкидыш. Поэтому их делают не всем и не всегда.

Date: 2012-01-29 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну пункцию обычно делают, когда какие то проблемы видны на ультрасаунде.
Ну, в Израиле еще гонят всех теток после 35, кажется. Т.е. не гонят, а оплачивают,
Правда, у ашкеназов такая генетика хреновая, что там действительно нужно.

Date: 2012-01-29 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Да, я знаю, что пункцию делают не всем. И что есть показания по возрасту. И что даже с помощью анализов крови можно примерно подсчитать степень риска
( у меня трое детей). Но это ничего не меняет: окончательно известно становится только после пункции, а она рискованна. Поэтому выбор не так прост, как кажется. Вернее он прост только для незаинтересованных лиц.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-01-29 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-01-29 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-01-29 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2012-01-29 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2012-01-29 11:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-29 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Они, возможно, не знали, хотя Санторуму уже 54-ре года, а девочке -- 3. Не знаю, сколько лет жене, но поскольку жена одна (не то, что у Гингрича), надо думать, уже тоже не очень молоденькая.

Ну и даже не в этом дело. Не знали -- ваш выбор, но есть люди, которые захотят делать тесты и узнают. Санторум против абортов и для тех, кто знает. Он даже против конрацептивов, как я понимаю.

Date: 2012-01-29 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
1. Зря он против.
2. У них семеро детей, значит жена не юная девица. Но такое может и с молодй мамой случиться, хотя значительно реже.
3. От возраста отца это не зависит.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2012-01-29 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-30 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Он точно против аборта и по таким медицинским показателям?

Date: 2012-01-30 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А прикидывали, как это скажется на избирательной компании, +/- ?

Date: 2012-01-30 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
У нас таких много. Но Санториума не выберут, я в этом практически уверена.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 07:33 am
Powered by Dreamwidth Studios