Личное и групповое

[ninazino]

Неожиданно задел вот этот постинг по ссылке отсюда.

Захотелось для себя проговорить какие-то важные для меня мысли. Для проговаривание важного исключим из картины Пархоменко, потому что он сам по себе фигура противоречивая, но мне в данном вопросе совершенно неинтересная. Давайте сосредоточимся на учительском сословии.

Итак, некоторые представители этого сословия участвовали в прямом подлоге (да, давайте называть вещи своими именами). Автор постинга по первой ссылке говорит, что они это делали в групповых (в данном случае, сословных) интересах. Потому что учителя стали получать при Путине зарплату, которую не получали при Ельцине, поэтому естественно, что они за Путина.

Но минуточку! Естественно, что они за Путина будут голосовать, но разве естественно, что они готовы за Путина участвовать в прямом мошенничестве? Это первое.

Второе. Да, они, конечно, не самое главное звено в общегосударственном масштабе надувательства: винтики, от них вроде бы ничего не зависит. Так ведь и от одной гайки из "Злоумышленника" Чехова мало что зависит. Зависит от определенной критической массы гаек-винтиков. Так вот, если бы каждый винтик попытался бы хотя бы уклониться от исполнения неправедных обязанностей, поганая машина остановилась бы.

Третье. Есть в жизни герои, а есть просто порядочные люди. Иногда обстоятельства заставляют порядочного человека становиться героем, но не каждый выдерживает. Поэтому лучше не ставить в такие обстоятельства и лучше не особенно воспевать героизм. Я это к чему? Вот в СССР были диссиденты-герои (герои без дураков, они реально жертвовали многим). А была довольно большая прослойка порядочных людей, уклонявшихся от активного участия в системе. Ну да, с мелкими, но не катастрофическими потерями: продвижение по службе не такое, как если бы был членом, но, в общем, это было несмертельно.

Так вот, мне кажется неправильным говорить, что те представители учительского сословия, которые отказались участвовать в этом отвратительном балагане -- герои ( они просто -- порядочные и честные люди). Потому что это оттолкнет многие десятки других: ну какому нормальному представителю среднего класса хочется идти на баррикады? А порядочным человеком хотя бы в своих собственных глазах казаться хочется, я думаю.

Ну и последнее. Если бы я была представителем этого сословия, я бы, с одной стороны, всячески указывала на тех, кто отказался от участия, говоря, что они спасли лицо сословия (они таки спасли, но их, кажется, было подавляющее меньшинство) и, возможно, не удержалась бы от того, чтобы называть их героями.

С другой стороны, я бы переживала и стыдилась за сословие, потому что тот факт, что можно оправдывать сословными интересами то, что делают отдельные его представители, делает ответственным сословие за их действия.

Извините за многа букав.

Comments

[avn475.livejournal.com]

Работа на госслужбе в нынешних условиях подразумевает готовность к участию в чем угодно, что будет приказано сверху. Собственно в этом основа всей нынешней системы - закон не распространяется на сословие государственных служащих до тех пор пока они выполняют приказы. Своих не сдаем, главное правило. Закон - это для презренных коммерсов, его никто не воспринимает в Россиии всерьез. Если надо будет кого угодно можно посадить и кого угодно отпустить, соблюдать его нет смысла - это не дает никаких гарантий и преимуществ.

[ninazino.livejournal.com]

Видите ли, по-моему, учителя все же не только чиновники. Они же еще и дело делают. Их в массе заменить-то некем. И особого карьерного роста для основной массы учителей не предусмотрено, как я понимаю, кроме выслуги лет.

И, кстати, мне бы хотелось узнать, как сложилась дальнейшая служебная судьба тех, кто отказался? Пока их меньшинство, их вообще-то можно было бы и к ногтю, но что-то мне говорит, что этого не произошло. Иначе мы бы уже о такого рода случаях слышали бы, нет?

[avn475.livejournal.com]

Немалые коррупционные возможности учительского сословия это и есть предоставленный им социальный лифт. Как и во всем остальном госсекторе. А чиновники тоже дело делают, в особенности те что "на земле". И милиция. И врачи. И все остальные. И заменить их тоже не на кого. А схема одна и та же - на тебе пистолет и крутись как хочешь.

[original-ivan.livejournal.com]

Поправочка: приказ по убеждению и выгоде, и без душевной ломки исполняется. Иначе массово бы не пошло.

[avn475.livejournal.com]

Без сомнения. Более того, многочисленные видео с выборов демонстрируют их искреннее непонимание, какого хрена какие-то там граждане мешают уважаемым педагогам исполнять важную государственную задачу.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Это мерзкая чушь.
Не все на этом свете рождены рабами.

[avn475.livejournal.com]

Система потому и называется системой, что представляет собой нечто большее чем сумму компонент. Рожден рабом или не рожден, а винтик будет крутиться куда надо.

[puckshooter.livejournal.com]

"Я худею, дорогая редакция!"

Т.е. нам говорят, что учителя продают совесть и честь за пайку? И что это вполне понятно. Ну так из этого прямо и следует, что они способны воспитать и научить детей только продаваться за пайку. Тогда не стоит удивляться, что из раза в раз воспроизводится система, когда одни начинают покупать, а другие--продаваться.

И уж можно хотя бы логику выучить, на уровне "после этого--не значит вследствие этого". Если уровень жизни людей упал после прихода к власти демократов, это не значит, что он упал из-за того, что к власти пришли демократы.

PS: Только что в инете прочёл признание американского товарища, обучающегося на Ph.D в инженерном деле. Он гуглил формулу--не падайте!--площади круга. ;-) Я умею интегралы и простые диффуры в уме решать--и не могу работу найти. В общем, слов нет--одни непечатные выражения остались.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну хм, я бы не особо поддавался на уверения pigbig. Всё-таки это довольно одиозная дура.

В смысле, возражать или нет - это другой вопрос; но возражать кому? По-моему, каждый раз, когда понимают и оправдывают продажность и даже преступность, если искренне, то люди просто примеряют на себя, и почему-то признаются, что тоже готовы на преступление.

В целом-то я, правда, скорее согласен - именно продажность и невежество учителей воспроизводят систему. Но есть и нюанс. При всём при этом Россия пока что остаётся единственной космической державой. Ну да, ну да, разложить логарифм в ряд Тейлора в уме - это тоже как бы следствие того самого образования. Что не отменяет преступности системы.

[ninazino.livejournal.com]

Я не думаю, что она дура, но иногда бьет не в бровь, а в глаз, причем своим собственным воззрениям и взглядам.

Ведь если можно классовыми интересами оправдывать подлость отдельных представителей этого класса, то как бы можно ожидать и ответной реакции: суждению о классе на основании поведения тех его представителей, действия которых оправдываются интересами класса.

[kouzdra.livejournal.com]

то люди просто примеряют на себя, и почему-то признаются, что тоже готовы на преступление.

А почему надо бояться "преступления"? "Наказания" я еще могу понять - но что такого в престулпении?

[kouzdra.livejournal.com]

PS: И кстати - у меня среди знакомых есть директор одной из питерских фмш - в смысле интенсивной матподготовки - видимо лучшей (остальные все-таки не делают ставку на то, что "кто не может - может идти в места куда угодно попроще").

Он конечно не станет в таких делах мараться - потому как "не по чину", и путина не любит - но к "болотной" публике у него отношение простое - "проплачено госдепом" (в этом плане я на его фоне - крайне умеренный товарисч). И вполне транслируется в аудиторию - бо имеет таки авторитет среди учеников.

[avn475.livejournal.com]

"И уж можно хотя бы логику выучить, на уровне "после этого--не значит вследствие этого". Если уровень жизни людей упал после прихода к власти демократов, это не значит, что он упал из-за того, что к власти пришли демократы."

Те кто это понимал давно уволились.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Если уровень жизни людей упал после прихода к власти демократов, это не значит, что он упал из-за того, что к власти пришли демократы.

Проблема, все же, не в том, что от приходя к власти "демократов" упал жизненный уровень, проблема (в тексте Гаповой) с теми, кто уверял, что это и хорошо, что он упал.

Люди этого стиля, пожалуй, не имеют морального права поучать даже и жуликов и фальсификаторов на выборах.

[ninazino.livejournal.com]

Я специально оговорила, что мне хотелось бы вывести Пархоменко за границы обсуждения. Хотя, может быть, я и не совсем осознаю подсознательное: его отец был учителем (ну, университетским) моих родителей. Все в этом мире так или иначе связано, да.

[ninazino.livejournal.com]

Сейчас поговорила с мамой: не только его отец, Михаил Никитич Пархоменко, но и мама, Валентина Борисовна Бродская, учили моих родителей.

Были учителями, а потом -- старшими товарищами по работе. Короче, я в Пархоменка камня не брошу. Вот такое я г-но. Из уважения к учителям.

[original-ivan.livejournal.com]

Согласен с первым аФтаром: учителя ничего не делают вопреки своим внутренним убеждениям и желаниям. Если я, отошедший от дел, по скромным моим нынешним возможностям могу повлиять на голосование нескольких человек, то и они влияют на голосование в меру их возможностей. Что конечно мерзопакостно, но "се ля ви".

[ninazino.livejournal.com]

Ну-у-у, Иван, это уж передержка из передержек! Повлиять на голосование (убедить, объяснить, увлечь, распропагандировать) -- да флаг вам в руки! Но подменять голоса тех, кого не убедил, кому не объяснил, кого не увлек и не распропагандировал, -- это, извините, совершенно другая материя.

Это примерно такая же разница, как между "купить" и "украсть".

[original-ivan.livejournal.com]

И ещё, я вот не понимаю актуальности срача: сверху поступило указание "считать честно":).

[ninazino.livejournal.com]

Да где ж здесь срач-то, Ваня? За державу обидно :))

[taki-net.livejournal.com]

Давайте начнем с фактчекинга.

+++ Автор постинга по первой ссылке говорит, что они это делали в групповых (в данном случае, сословных) интересах.

Вы, вероятно, в курсе, что данный автор, будучи уроженцем Белоруссии, а не РФ, проживает в Северной Америке, и его мнение о мотивах поведения и сословных интересах русских учителей тем самым, не является ни прямым свидетельством, ни экспертным заключением? Чем же оно тогда является? Пи мнением и не более, так?

+++ Так вот, мне кажется неправильным говорить, что те представители учительского сословия, которые отказались участвовать в этом отвратительном балагане -- герои ( они просто -- порядочные и честные люди).

Простите, Вы кого имеете в вижу под громкими словами "отказались участвовать в балагане? Тех, кто в этот день в лесу на лыжах бухал или тех, кто, записавшись в члены УИКа, честно исполнил свой долг? Это РАЗНЫЕ позиции, Вы знаете.

+++ я бы, с одной стороны, всячески указывала на тех, кто отказался от участия, говоря, что они спасли лицо сословия (они таки спасли, но их, кажется, было подавляющее меньшинство)

Это какой-то угарный треш. Так Вы все-таки в каком смысле употребляете слово "отказались"? Есди не пошли в УИК, а на уговоры директора ответили "Богородица не велит/за такую зарплату сам соси у партейных" - то таких было подавляющее большинство. Тех - действительно героев кто пошел в УИК и, оказавшись в окружении преступников, в том числе вооруженных и в форме, противостоял заговору государства и партейцев - да, было подавляющее меньшинство. Но Вы же против того, чтобы требовать от всех героизма?

Тех, кто гадил в УИКах - было меньшинство сословия, хотя и более весомое, меньшинство чем героев, увы. Полагаю, что это верно для любого сословия.

Я надеюсь, что Вы исправите допущенные по недосмотру неточности формулировок, и мне не придется говорить, что это не неточности, а клевета. По адресу уязвимых людей из безопасной позиции.

[ninazino.livejournal.com]

В смысле фактов я, безусловно, отдаю Вам полную пальму первенства. Мне хотелось поговорить о более общих проблемах, но если я наврала в фактах, то прошу прощения.

По поводу автора и ее мнения -- тут я точно, совершенно согласна. Просто хочется отметить, что именно такие мнения подставляют защищаемое сословие так, как ни один Путин не подставит. Если и тут не права, то поправьте.

Прочтите эти две фразы из своего коммента:
Тех, кто в этот день в лесу на лыжах бухал или тех, кто, записавшись в члены УИКа, честно исполнил свой долг? Это РАЗНЫЕ позиции, Вы знаете.

Есди не пошли в УИК, а на уговоры директора ответили "Богородица не велит/за такую зарплату сам соси у партейных" - то таких было подавляющее большинство.

Как бы получается, что подавляющее большинство бухали были в лесу. Просто сопоставьте эти два коммента.

Тех - действительно героев кто пошел в УИК и, оказавшись в окружении преступников, в том числе вооруженных и в форме, противостоял заговору государства и партейцев - да, было подавляющее меньшинство. Но Вы же против того, чтобы требовать от всех героизма?

Я действительно против того, чтобы от всех требовать героизма. Ну, я не знаю. Если это героизм, то и надеяться надо только на героев, а не на простых граждан, оказавшихся в этой позиции. Иными словами, надеяться не на что.

Тех, кто гадил в УИКах - было меньшинство сословия, хотя и более весомое, меньшинство чем героев, увы. Полагаю, что это верно для любого сословия

А вот это -- совершенно верно. Я вот буквально пару минут назад как раз хотела добавить, что практически в любом коллективе (хоть бы и рыночном, хоть бы и чиновничьем, просто -- в любом) есть какой-то процент говнюков. Опираясь на них и существует говенная система.

Я готова исправить неточности, только мне кажется, Вы меня не совсем тояно поняли. Но все же я готова поправить, если Вы дадите варианты формулировок, которые Вам кажутся правильными. Тут уж Ваша епархия, я всего лишь со стороны, но НЕ без эмпатии именно к этому сословию.

[ninazino.livejournal.com]

Извините еще раз, но мой пойнт был совсем НЕ против сословия, а против такой его защиты, как в первой ссылке. Если получилось не так и непонятно (пресловутое "как всегда"), то это недостаток моей способности вербализации.

[kouzdra.livejournal.com]

В вашей конструции ровно одна ошибка - предположение, что "честные выборы" являютс ценность хотя бы на 100 рублей.

[ninazino.livejournal.com]

Да, я знаю: на эту "ошибку" вы мне неоднократно указывали. Обратный карго культ, как он есть.