ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
... таки выиграл?

Да не просто выиграл, а с большим отрывом. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день :)). А то -- "интрига ушла, интрига ушла"!

Пришла:))

Date: 2012-01-22 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Хороший урок для Ромни. Расслабляться не следует раньше времени.

Date: 2012-01-22 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
А как он расслабился?

Date: 2012-01-22 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] nieuwe-zijd.livejournal.com
Ты дебаты смотрел хоть одни?

Так или иначе, Ромни с самого начала занял позицию "над схваткой": вы тут, дружки, копошитесь до посинения, а мне недосуг, мне надо с Обамой бороться. Потом, когда Гингрич первый раз всплыл, Ромни немного заволновался. Как изящно сформулировала колумнистка WSJ (перед Айовой):
He's lost some of his equanimity. I knew he thought he was in trouble when he didn't look at his competitors in the last debate like they were lovely little frolicking gerbils.
Потом эти неподотчётные Ромни ребята (super PAC, или как там) Гингрича изничтожили, так что он оказался в самом хвосте состава. После этого Ромни явно решил, что теперь дело уж точно сделано, и gerbils прочно вернулись назад на сцену. Второго пришествия Гингрича он не ожидал и очевидно был застигнут им врасплох. Когда спохватился, было уже поздно.
Edited Date: 2012-01-22 04:57 am (UTC)

Date: 2012-01-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Интересно. Мне близка позиция "над схваткой" - может быть, республиканские избиратели ее в конце концов тоже оценят? Ведь по существу он совершенно прав по-моему - их целью должно быть побить Обаму, а не в пику друг другу выдвинуть неизбираемого кандидата.

Date: 2012-01-22 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> может быть, республиканские избиратели ее в конце концов тоже оценят? <<

Учитывaя систему oткрытых прaймериз, сoбственнo республикaнские избирaтелы, к сoжaлению, не имеют здесь пoдaвляющей влaсти.

Date: 2012-01-22 03:59 am (UTC)

Date: 2012-01-22 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Как сказал мудрый Часовщик, никто легкой жизни не обещал.

Date: 2012-01-22 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Ох как не нравится мне этот сенкевич гингрич... Не то чтобы мне кто-то вообще сильно нравился... Но это консервативное республиканское крыло - это ж кошмар какой-то.

Date: 2012-01-22 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Этот Гингрич вместе с консервативным республиканским крылом

1) поднял республиканских конгрессменов против Буша-старшего, когда тот вопреки чёткому предвыборному обещанию решил повысить налоги;
2) организовал победу республиканцев на выборах в Палату Представителей впервые за 40-60 лет (им удалось получить большинство на два года, кажется, при Эйзенхауэре, но продолжительного большинства у них не было со времён Рузвельта);
3) не побоялся пойти на Government shutdown, чтобы заставить Клинтона балансировать бюджет;
4) пробил через Клинтона реформу Welfare;
5) обеспечил четыре сбалансированных бюджета.

Вот ведь кошмар-то какой!

Date: 2012-01-22 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Ну и писал бы себе мемуары про эти замечательные достижения. Зачем в президенты-то лезть, когда его туда очевидным образом не выберут (имхо, разумеется).

Date: 2012-01-22 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И ИМХО тоже!

Date: 2012-01-22 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый avzel,

Отчего же не выберут? Я за него проголосую, да и [livejournal.com profile] ninazino тоже пока не исключает своей поддержки. Неужели Вы отдадите свой голос Обаме, который за новый срок ещё выше поднимет госдолг, удержит высокую безработицу и цены на бензин, окончательно пропихнёт Obamacare, придушит Израиль и не воспротивится приобретению Ираном ядерного оружия?

Date: 2012-01-22 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Не выберут по той простой причине, что это решит не Ваш голос, и даже не Нинин или мой, а мнение большинства американских избирателей, которые со свойственным им здравым смыслом не поддержат пожилого примелькавшегося политикана (точно так же как в 2008 они не пошли за Маккейном). Лично я отношусь к Гингричу лучше, чем к Маккейну, потому что питаю слабость к более умным. Но то, что он, по-видимому, не понимает, что его вступление в кампанию исключительно на руку Обаме и демократам, моего мнения о его интеллекте, к сожалению, не повышает.

Date: 2012-01-22 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый avzel,

...не поддержат пожилого примелькавшегося политикана (точно так же как в 2008 они не пошли за Маккейном).

Почему не поддержат пожилого и примелькавшегося? Потому что из него песок сыпется, и он засыпает на ходу. Но ведь Гингрич-то не такой! В нём огня хватит на трёх молодых политиков. Куда там Ромни! Так почему же его не поддержать? Опросы показывают, что в поединке с Обамой он пока проигрывает, но при этом Обама набирает меньше 50% голосов, что даёт Гингричу немалую надежду на победу.

И учтите: Гингрича хоронили уже дважды, и оба раза он воскрес.

Date: 2012-01-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Спорить тут вроде не о чем. Поддержат или не поддержат, мы скоро узнаем.

Date: 2012-01-22 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Лично я отношусь к Гингричу лучше, чем к Маккейну, потому что питаю слабость к более умным. Но то, что он, по-видимому, не понимает, что его вступление в кампанию исключительно на руку Обаме и демократам, моего мнения о его интеллекте, к сожалению, не повышает.
Ну ты посмотри! И опять согласна! Да не просто согласна, а восхищаюсь отточенностью формулировок! :))

Date: 2012-01-22 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Но в остроумии Гингричу все же не отказать: как он душевно отбрил Сопу!

Date: 2012-01-22 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Ну я же и говорю, что он умный.

Date: 2012-01-22 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Но если честно, Рейган тоже бл не мальчик, а поддержали.

Date: 2012-01-22 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Исключение, к тому же более 30 лет назад.

Date: 2012-01-22 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый avzel,

Лично я отношусь к Гингричу лучше, чем к Маккейну, потому что питаю слабость к более умным.

Между прочим, есть такое распространённое заблуждение, что республиканцы-консерваторы не любят чёрных и интеллектуалов. По-моему, потрясающие успехи Германа Кейна и Гингрича начисто опровергают оба этих утверждения.

Date: 2012-01-22 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Этo интереснo. Мне кaжется, если Oбaмa oпять выигрaет, тo этo будет, ПРЕЖДЕ ВСЕГO, винa тех, ктo прoгoлoсует зa Oбaму, a не тех, ктo хoчет Гингричa в кaчестве республикaнскoгo нoминaнтa. Вы не сoглaсны? Или те, ктo прoгoлoсуют зa Oбaму - этo вooбще oтмoрoзки, и o них и гoвoрить не стoит?

Date: 2012-01-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Я не испытываю недобрых чувств к людям, которые голосуют не так, как мне бы этого хотелось, так что для меня категория "вины" тут совершенно неуместна. Но если уж Вам так хочется вести разговор в этих терминах - решение предложить американскому избирателю вариант "Гингрич против Обамы" вместо, скажем, "Ромни против Обамы" будет принято республиканскими сторонниками Гингрича. Если результатом этого станет второй срок Обамы, то да, в первую очередь ответственность за это поражение ляжет на них же.
Edited Date: 2012-01-22 07:15 pm (UTC)

Date: 2012-01-22 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пoрaзительнo! Снaчaлa левые привели в Белый Дoм Oбaму (вoт уж ктo, кaзaлoсь бы, сoвершеннo неизбирaбелен!) ин тхе фирст плaце. Нo винoвaты не oни. Теперь мнoгие (oчень мнoгие, рaс стoит вoпрoс o вoзмoжнoсти втoрoгo срoкa Oбaмы) из них будут гoлoсoвaть зa негo втoрoй рaз. Нo винoвaты, oпять же, не oни. Винoвaты кoнсервaтoры. Тo есть, левые имеют пoлнoе прaвo переть вперёд кaк пaрoвoз, a кoнсервaтoры всегдa дoлжны идти нa уступке. Ну, прям кaк с Изрaилем. Изрaиль oбвиняют в недoстaтoчнoй "гибкoсти", если oн не прoявляет энтузиaзмa в перегoвoрaх с людьми, oткрытo призывaющим егo, Изрaиль, уничтoжить.

Скaжите, a пoчему бы Вaм не oбвинить тех, ктo oткaжется гoлoсoвaть зa Гингричa, и тем сaмым приведёт к втoрoму срoку Oбaмы? Пoчему бы им не пoйти нa уступки?

Date: 2012-01-22 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Интересно какого размера буквами я должен написать "Я НИКОГО НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЮ", чтобы до Вас это дошло? Ну еще раз, последний, попробую прояснить свою точку зрения на эти выборы.

Избиратели в этот раз делятся на три группы:

1. Те, кто будет голосoвать за Обаму, no matter what.

2. Те, кто будет голосовать против Обамы, no matter what.

3. Те, кто будет учитывать, кто именно окажется противником Обамы, и голосовать в зависимости от того, кто из двух кандидатов покажется им лучшим.

У меня нет ни малейших претензий ни к одной из этих групп, и я не вижу ни малейших оснований ни с моей, ни с Вашей, ни с чьей-либо другой стороны требовать от них каких-то уступок. Хотите попробовать их в чем-либо убедить - Ваше право. Хотите считать какую-либо из групп врагами народа - тоже Ваше право, но на мое сочувствие, пожалуйста, не рассчитывайте. Мне нравится жить в демократическом обществе и не считать людей с отличными от моих взглядами своими врагами.

Я думаю, что решающей группой в эти выборах будет третья. Сам я тоже к ней принадлежу. Я также думаю, что если соперником Обамы окажется Гингрич, шансы Обамы на победу повысятся. Конечно же, могу оказаться неправ.

Про Израиль, левых и паровозы, наверное, Вам имеет смысл поговорить с кем-то другим.

Date: 2012-01-23 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Пoжaлуйстa, не нужнo рaздрaжaться. Я зaдaвaл Вaм вoпрoсы с целью выяснить Вaшу тoчку зрения. Мне кaжется, я её выяснил. Я блaгoдaрю Вaс зa Вaши oтветы.

Date: 2012-01-23 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
No problem. You are welcome.

Date: 2012-01-22 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не исключаю, очень даже не исключаю, если его выдвинут. Из последних хотя бы дебатов два пункта: позиция по иммиграции и Сопе (в случае второй -- даже не без изящного остроумия).

Date: 2012-01-22 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
тихий ужас.

Date: 2012-01-22 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Дрожите, ибо приходит наш час!

Date: 2012-01-22 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
от таких кандидатов вся страна задрожит, это правда.

Date: 2012-01-22 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Час Динозавра! :)

Date: 2012-01-22 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый avzel,

Динозавр -- это по определению противник прогресса, который тянет нас в прошлое. Раньше при этом ссылались на передовую Европу: мол, вот как надо обустроить общество! Но сейчас Европу уже не упоминают в качестве маяка.

Date: 2012-01-22 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Не путайте меня, пожалуйста, - консерваторы как будто бы по определению хотят утянуть нас в светлое прошлое. И это, по-моему, вполне законная точка зрения.

Date: 2012-01-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Уважаемый avzel,

"Консерватор" и "либерал" -- это очень неудачные названия, не отражающие суть политических воззрений. Да, консерватор определяется как сторонник сохранения существующих или недавно существовавших порядков. Но суть взглядов Гингрича -- это не тоска по прошлому, а верховенство права каждого человека на стремление к счастью. Самостоятельное стремление к счастью, свободное от государственного вмешательства.

Date: 2012-01-22 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Если ностальгия по формулировке из Декларации Независимости - не тоска по прошлому, то мне непонятно, что бы Вы тогда могли занести в эту категорию. Еще раз повторю, что не вижу в этом ничего предосудительного (хотя сам, пожалуй, не слишком разделяю).
Edited Date: 2012-01-22 06:58 pm (UTC)

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
456 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 07:34 am
Powered by Dreamwidth Studios