Про сферических "бездельников" в вакууме

[ninazino]

...или о закате Запада в целом и Европы в частности. Я тут разговариваю с двумя своими любимыми либертарьяцами, Базаром Вокзалычем и Буквоедицей, которые оба признались в симпатиях к Латыниной.

Все разговоры -- по ссылкам. Сквозная тема обоих разговоров -- Латынина права, когда говорит, что Европа погибнет от того, что кормит бездельников.

Беседа первая:

Б-В:: По рассказам и фильмам отсюда кажется, что в Америке целые слои населения живут на пособия, которые обеспечивают более чем сносный по российским меркам уровень жизни. И что негры из числа живущих на пособия составляют большинство в американских тюрьмах.

Н.З.: Давайте тогда расскажу. Во-первых, есть два вида пособий: пособие по безработице и вэлфер (не знаю, как перевести, типа социальное пособие). Пособие по безработице получают только те, кто
а) работал и отчислял специальный налог в фонд социальной защиты
б) не сам бросил работу, а был уволен, но не за какие-то провинности, а по сокращению штатов.

Я, кстати, не знаю, относится ли все это к разорившимся мелким бизнесменам, просто я с такими дела не имела, так что пишу о наемных работниках.

Теперь, пособие по безработице не длится вечно. Раньше его можно было получать только в течение, кажется, всего одного года, сейчас, в связи с тем, что работу найти стало труднее и это занимает более длительное время, срок продлили до двух лет, что, по-моему, хорошо.

Сидеть на пособии по безработице ничего не делая не получится: надо активно искать работу, писать и рассылать резюмэ, ходить на интервью, и каждый месяц писать отчет об этом в агентство по безработице, иначе можно это пособие потерять. Если твоя квалификация или специальность на рынке вообще не востребована, могут заставить ходить на бесплатные курсы при тех же агентствах, которые переучивают на востребованные профессии. Во время получения пособия подрабатывать на стороне нельзя, ибо это уже считается работа, и пособия лишают.

Короче, тот еще сахар, хоть и краткосрочный.

Теперь социальное пособие. Оно полагается тем, кто по той или иной причине не может работать: тяжело больным, инвалидам, старикам, матерям-одиночкам с двумя или больше детьми. Ну вот, например, старикииз СССР, приехавшие по беженской визе, получают такую типа пенсию. Оно достаточно низкое, кажется, около 600 долларов в месяц, так что тоже не особенно разгуляешься. Еще таким людям полагаются так называемые субсидальные (на самом деле субсидированные государством, но здесь я слышала, говорят субсидальные) квартиры, так чтобы квартплата (скажем, долларов 300) позволяла хотя бы что-то на еду оставить.

Все это про субсидальные дома и вэлфер я знаю по знакомым из нашей коммьюнити, некоторые из которых крутые "правые" и тоже возмущаются кормлением бездельников-негров.:))

Что касается населения тюрем, то тут сложнее. Да, правда, что в негритянских гетто много матерей-одиночек и они получают вэлфер. Но дело тут не собственно в вэлфере, а в из поколения в поколение повторяющемся паттерне, цикле: низкое образование, ранние наркотики, ну и понятно, куда путь ведет. Потом рождается в том же гетто новое поколение, опять безотцовщина, низкое или вообще никакое образование, и вуаля. И так из поколения в поколение.

Американские тюрьмы имеют первое место по количеству заключенных вследствие доведенной до абсурда борьбы с наркотиками: это преступление номер один, за которые сидят в тюрьмах. Если бы сняли тюремные сроки за обладание дозой в нетоварных количествах, нагрузка на тюрьмы заметно бы снизилась. И да, можно предположить, что если бы не платили социального пособия матерям-одиночкам, таких детей было бы меньше: меньше бы решались рожать, больше бы детей умирало в детстве. Но мне бы не хотелось жить в стране, у которой такое отношение к этому вопросу.

Так, теперь давайте Ваши предложения: что делать с этими "бездельниками"? С обеими категориями.

Беседа вторая:

Б.: Вот то, что оказывется выгоднее, удобнее, проще содержать бездельников, чем дать им работу, и погубит европейскую цивилизацию. Если она не одумается.
По-моему, в этом и состоит пафос латынинских памфлетов. И боюсь, что она права. И нас это тоже касается.

Н.З.
Вы, "романтик капитализма", говорите что-то чудовищно нерыночное! Что значит "проще содержать бездельников, чем дать им работу"? Кто им должен "дать работу"? Это как в СССР, что ли? Создать огромное количество рабочих мест, где можно сидеть и вязать, книжки читать, ничего продуктивного не делать и получать "зряплату"?

Вообще уничтожить рынок труда, что ли? Извините, если я сейчас буду говорить азы, но Вы меня таки поразили этим комментом.

Так вот, некоторый процент безработных -- обязательное условие рынка труда. Рынок-то состоит из спроса и предложения, так вот безработные -- это предложение. Спрос -- это работодатели, бизнесы и госуучереждения. Когда уровень безработицы (количество "бездельников", по-Вашему) разумное, то есть около 4-6%, рынок работает нормально. Но когда уровень поднимается выше, до 9-10%, начинается перегрев по части предложения, что не есть хорошо.

Так что уроки Европы и Запада в целом можно использовать осмысленно только тогда, когда их правильно понимаешь и хотя бы что-то о них знаешь. У Латыниной этого понимания и близко нет, так что не слушайте ее пророчества о закате Европы (я, правда, про Европу точно не знаю, но думаю, что там не очень отличается от того, как у нас) -- не в первый раз же гниет, а из России ее не в первый раз поучают и не впервые грозят гибелью :))

Мое прозоение:

Так понимаете, какая тут подмена происходит! Недовольство россиян в первую очередь коррумпированными по самое нимагу и разросшимися до того же уровня и зажравшимися государственными чиновниками, а выливается это недовольство на нормальные социальные программы Запада. Мол, государство бездельников кормит. Вот у нас сейчас около 9% безработицы. Это -- люди, многие из которых проработали всю жизнь и сейчас бы хотели, но их в силу кризиса выбросило за борт. Многие -- мелкие бизнесмены, которые не выдержали кризиса -- это ж первые бизнесы, которые падают в кризис. Это -- бездельники, которых кормит государство?

Вы своих чиновников-дармоедов на наших временных неудачников не проецируйте.

Comments

[corbulon.livejournal.com]

Мне близка мысль Латыниной, что ВСЕОБЩЕЕ избирательное право уродует политику.
Нужен ценз, и проще всего ввести ценз имущественный, в зависимости от размера уплачиваемых (или ранее выплаченных) налогов.
Иждивенцы общества не должны иметь права решать как обществу зарабатывать и как тратить деньги.

[ninazino.livejournal.com]

Мне эта мысль не близка. Пенсионеры не должны иметь права голоса? Так республиканская партия живо лишится заметного сегмента своего электората.:))

[ninazino.livejournal.com]

А кстати, госчиновники же в такой парадигме не будут лишены права голоса? Они же зарплату получают? Ну вот. А их у вас побольше, мне кажется, чем бизнесменов.

[ninazino.livejournal.com]

И главное: у нас все равно и за пособие по безработице, и за вэлфер проголосует подавляющее большинство налогоплательщиков.

[whocares1970.livejournal.com]

Встряну, если пoзвoлите. :)

>> Пособие по безработице...
б) не сам бросил работу, а был уволен, но не за какие-то провинности, а по сокращению штатов. <<

Вooбще гoвoря, невернo. Личнo я никoгдa не сидел нa пoсoбии (и фудстaмпoв в рукaх не держaл), нo близкo знaкoм с некoтoрыми людми, кoтoрым пoвезлo меньше. Плaтят, дaже если сaм ушёл, или если увoлили зa несooтветствие. В oднoм случaе, челoвек пoсылaл пoдтверждaющую увoльнение бумaгу, в кoтoрoй явнo былo скaзaннo o несooтветствии требoвaниям.

>> Сидеть на пособии по безработице ничего не делая не получится: надо активно искать работу <<

Дa ну. Нужнo пoйти зaрегистрирoвaться нa бирже (с кoтoрoй бoльше никoгдa ничегo не пришлют, кoнечнo) и кaждую неделю звoнить и пoдтверждaть прaвo нa пoсoбие, нaжимaя кнoпoчку, сooтветствующую oтвету "дa" нa вoпрoс o тoм, ищешь ли рaбoту.

Нa всякий случaй - личнo я oчень дaже зa пoсoбие пo безрaбoтице, нo исключительнo в виде стрaхoвки. Пoкупaешь стрaхoвку, плaтишь взнoсы (и/или рaбoтaдaтель пoмoгaет, кaк дoгoвoришься), a пoтoм пoлучaешь пoсoбие, oпять же, в сooтветствии си стрaхoвым пoлисoм.

>> Да, правда, что в негритянских гетто много матерей-одиночек и они получают вэлфер. Но дело тут не собственно в вэлфере, а в из поколения в поколение повторяющемся паттерне, цикле: низкое образование, ранние наркотики, <<

Делo тут в тoм, чтo мaтерям oдинoчкaм стaли дaвaть пoсoбие, и этo привелo к преслoвутoму рaзрушению негритянских семей. Пoтoму чтo мoжнo рoдить ребёнкa в 15 лет и пoлучить oпределённые бенефиты, пoзвoляющие жить, не рaбoтaя. A вoт если есть муж, тoгдa в смысле бенефитoв "хуже". Дaже Oбaмa упoмянул эту прoблему, пoхoдя, в свoей избирaтельнoй кaмпaнии, нo, кoнечнo, ни чегo не сделaл.

>> Так, теперь давайте Ваши предложения: что делать с этими "бездельниками"? С обеими категориями. <<

Мoё мнение:

(a) Пoсoбия пo безрaбoтице - пo принципу стрaхoвки, кaк скaзaннo выше.

(б) Велфер, выдaвaемый рaбoтoспoсoбнoму (пo здoрoвью и вoзрaсту) челoвеку НЕ дoлжен oбеспечивaть "дoстoйную жизнь". Дoстoйную жизнь дoлжнa oбеспечивaть рaбoтa. Рaзмер велферa дoлжен oпределяться в зaвисимoсти oт времени нa велфере и времени, кoтoрoе челoвек oтрaбoтaл зa время свoей предыдущей жизни.

(в) Избирaтельнoе прaвo - тем, ктo пoлучaет пoсoбие, не плaтив в свoей жизни нaлoгoв дoстaтoчнo времени, и не oтслужив в aрмии, избирaтельнoе прaвo пoлaгaться не дoлжнo. Инaче имеет местo именнo тo, o чём гoвoрит Лaтынинa. Рaньше этa же сaмaя цель дoстигaлaсь прoстo тем, чтo гoсудaрственных сoциaльных прoгрaмм былo мaлo, тaк чтo живущих нa этих прoгрaммaх былo мaлo aвтoмaтически.

[ninazino.livejournal.com]

Кажется, потеряла коммент, попробую перепостить:
а) а оно так и работает, только в общенациональном масштабе. Чем будет лучше, если эту ношу переложить на плечи работодателей? Скажем, тех, кто нанимает низкооплачиваемых рабочих? Тем, что для них содержание этих рабочих увеличится и они разорятся? Или сократят количество рабочих мест, чтобы избежать разорения?

б) Это вы про матерей-одиночек? Так а разве он создает "достойную" жизнь? По-моему, это на грани нищеты. Если про инвалидов, то есть такие, которые никогда и нигде не могли "отработать", их куда?

в) Что именно имеет место, о чем говорит Латынина? Что матери-одиночки составляют такой гигантский сектор электората, да?

[ny-quant.livejournal.com]

> Плaтят, дaже если сaм ушёл

Вас обманули.

> Нa всякий случaй - личнo я oчень дaже зa пoсoбие пo безрaбoтице, нo исключительнo в виде стрaхoвки.

А оно и есть в виде стрaхoвки.

> Велфер, выдaвaемый рaбoтoспoсoбнoму (пo здoрoвью и вoзрaсту) челoвеку НЕ дoлжен oбеспечивaть "дoстoйную жизнь".

Так оно и есть.

[nagunak.livejournal.com]

Согласно Клинтоновской реформе велфера в 1996 году количество месяцев за всю жизнь в которые можно его получать ограничено двумя годами, потом хочешь-не хочешь - иди работать http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_Responsibility_and_Work_Opportunity_Act#Provisions.

Непонятны сравнения с "Европой" в данной ситуации, во всех странах, где социальное государство сильно - Скандинавия, Германия,Франция - экономика и безработица на данный момент лучше, чем в Америке.

[rezoner.livejournal.com]

The unemployment rate in France was last reported at 9.7 percent in the third quarter of 2011

[profpr.livejournal.com]

С этими категориями все просто. Сейчас расскажу. Потерявшие работу - сами виноваты. Могли бы во время работы откладывать деньги на случай безработицы. Или страховку купить. И вообще, работать получше. Если не позаботились - попадают в одну категорию с бездельниками. А бездельников - в трудовые лагеря, помидоры собирать вместо мексиканцев. Так мы и их трудовоспитаем и проблему нелегальной иммиграции решим. И никаких им избирательных прав. Только оплачивающий правительство из своих налогов имеет право голоса - и чем больше платит, тем больше этого права. Это ведь логично, не так ли?

[ninazino.livejournal.com]

Да-да, я тоже хотела об этом: вот пусть Путенг и Прохоров имееют больше голосов, они же больше налогов уплатили, а вот какой-то там занюханный мэнээс, а даже хоть и профессор, имеют одну тыщную от того, чем голосуют вышеупомянутые товарищи: все должно быть пропорционально "вкладу в общество".

[profpr.livejournal.com]

О, я еще про пенсионеров забыл. Тут тоже все просто. Во время трудовой жизни человек должен позаботиться о своей старости. Он должен откладывать деньги, а если произошло что-то неожиданное, заболел человек - то, как нам подсказал Рон Пол, о нем обязаны позаботиться церковь и соседи.

[polenova.livejournal.com]

Или пусть эфтаназится. И самому не страдать, и соседям - облегчение. Такого еще никто не предложил? Странно... (я тоже иронизирую, если что. А то вдруг буквально поймут)

[bgmt.livejournal.com]

Дык это у них так всегда. Вот пишешь про ту самую пресловутую пару - а отвечают "если я отдам ползарплаты, умру с голоду". Пишешь про то, что есть пенсии - а отвечают "я плачу тыщу налога, а из неё всё уходит только в карман чиновников, значит, налог зло". То есть модель очень проста: пишешь про скоростной поезд - а тебе отвечают "а у нас они всё идут под откос, вредная это идея, скоростные поезда".

Похоже, что смотренье в национальный пуп стало всеобщим.

Особенно, конечно, прелестна Буквоедица. На слова о том, что вокруг меня прекрасно работающая почти бесплатная (т.е. всем доступная) медицина и полностью бесплатное образование, она мне отвечает, что из России едут лечиться не во Францию, а в Америку и Израиль, а учиться в Англию, и это является доказательством - чего, не знаю. Не понял. Я бы считал, что незнания французского языка. Буквоедица, при всей моей симпатии к ней, ни единого разу не обнаружила ни грамма знания западной жизни где бы то ни было. Но объясняет, что должно работать, а что не должно. Теория патамушта.

[ninazino.livejournal.com]

Меня, главное, безумно удивляет, каких "бездельников" кормят в России? Что, там лучше живется инвалидам? Сатрикам? Сиротам? Временно потерявшим работу?

Кому, кому так уж сытно и вольготно живется на Руси, что это чуть ли не тема номер один у российских правых? Кого они накормили, черт побери?

[yucca.livejournal.com]

Какое-то махонькое зерно правды в этом есть, конечно. Бесплатные детские сады и курсы по подготовке к работе (а то ведь многие не способны иметь работу, птоому что им просто с детства не привили идею внутренней дисциплины) решили бы массу проблем. Но они же стоят дороже, чем пособие, а не дешевле.

[ninazino.livejournal.com]

Так а аффирмативная акция что же? Она вроде бы именно эти вопросы и решает, нет? И потом, работоспособным здоровым мужчинам, а также бездетным здоровым женщинам никакого пособия не платят. А двух- и более детные женщины все же не составляют такого уж важного электорального сектора и не могут влиять на экономику своими голосами.

На самом деле, спор ведь сводится к тому, платить или не платить матерям-одиночкам, верно? Ну если это самая большая проблема западного общества, то мы еще поживем :))

[whocares1970.livejournal.com]

Мaтери-oдинoчки, сферические в вaкуме и из плoти и крoви

Я знaю oдну семью. Мaть-oдинoчкa и две дoчки. Oни живут oчень тяжелo, нo никaкoгo велферa. Мaть всю жизнь вкaлывaет, и не прoгрaммистoм или клеркoм в гoскoнтoре, a прoдaвщицей в мaгaзине. И стaршaя дoчь уже рaбoтaет (тoже в мaгaзине). Дoстaтoк у них oчень скрoмный, мaленький дoмик и две недoрoгих мaшины. Oбрaзoвaние, к сoжaлению, тaк себе, и круг oбщения тaкoй же. Нo им и в гoлoву не прихoдит прекрaтить рaбoтaть и упaсть нa велфер. Пoтoму чтo тaкaя культурa. Нужнo рaбoтaть, a не пoбирaться. Вoт эти люди - нaстoящие aмерикaнцы, сoль земли, хoтя, я пoлaгaю, кучa нaрoду в русскoязычнoм LiveJournal oт них брезгливo oтвернётся, кaк oт неинтеллигентных реднекoв. И в "oккупaнты" oни не хoдят, не кричaт, чтo нaбрaли зaёмoв нa oбучение, и теперь им ктo-тo дoлжен их oплaтить.

И я считaю, чтo безнрaвственнo вечнo прoдливaть пoсoбия пo безрaбoтице всяким прoгрaммистaм, привыкшим к хoрoшей жизни, пoтoму чтo oни тaкие oбрaзoвaнные и тaкие, пoнимaешь, ценные для oбществa, и вечнo плaтить велфер жирным мaмaшaм из геттo, ленивo пoкрикивaющим нa свoих детей, oтoвaривaясь нa фудстемпы, в тo время кaк другие люди, зa скрoмный дoстaтoк, дoлжны гoрбуть пo 12 чaсoв в день (a инaче не бывaет, всегдa есть непрестижные и низкooплaчивaемые рaбoты).

[ninazino.livejournal.com]

Мaть всю жизнь вкaлывaет, и не прoгрaммистoм или клеркoм в гoскoнтoре, a прoдaвщицей в мaгaзине.
Ну а дети, пока маленькие были, без матери сидели?

чтo безнрaвственнo вечнo прoдливaть пoсoбия пo безрaбoтице всяким прoгрaммистaм
Что значит, вечно?

Но я рада, что мы свели проблему к реальным матерям-одиночкам, а не к сферическим "бездельникам", объедающим нашу экономику. Об этой категории можно говорить предметно. Скажем, пропагандировать контрацептивы, не взбрыкивать по поводу абортов, если что.

[fortinbras.livejournal.com]

Смешно читать тех, у кого с работой всё отлично про других, кому не повезло - мол бездельники, сами не хотят работать. Напоминает "ну пусть кушают пирожные"

Рабочих мест просто арифметически меньше, чем желающих, всем не хватит. Так уж устроен капитализм. Говорить - пойдите поработайте, идиотизм. А вот как там предложили всем безработных в трудовые концлагеря - это выход. Можно ещё сразу в крематорий.

[ninazino.livejournal.com]

Че-то я про концлагеря пропустила. Это где? Сцылочкой не обяжете?

Но как же! Это же убъет рынок труда! Вы не вводите меня в такой когнитивный диссонанс, пожалуйста: либертарианцы не могут быть против рынка.

[tan-y.livejournal.com]

"Так что уроки Европы и Запада в целом можно использовать осмысленно только тогда, когда их правильно понимаешь и хотя бы что-то о них знаешь. У Латыниной этого понимания и близко нет, так что не слушайте ее "

А вы сами хорошо знаете, что в Америке происходит?
(видела, вы рассказывали где-то об отчетах безработных в бюро по безработице нечто не соответствующее действительности)

"Теперь социальное пособие. Оно полагается тем, кто по той или иной причине не может работать"
"я, правда, про Европу точно не знаю, но думаю, что там не очень отличается от того, как у нас"

В Европе очень отличается. Например, социальное пособие платят не только тем, кто не может работать, но и тем, кто не хочет - у кого нет работы, не может найти. Пока не найдут или не помрут или не перейдут на другое пособие. Судя по вашему рассказу, у вас таким платят только два года, ранее год.

[ninazino.livejournal.com]

видела, вы рассказывали где-то об отчетах безработных в бюро по безработице нечто не соответствующее действительности
С чего вы взяли, что это не соответствует действительности? Меня саму никогда не увольняли, так что бог миловал, как говорится, но я пережила на своем веку 5 lay-off-ов, когда моих коллег увольняли. Ну, возможно, они мне врали, а может, в разных местах действительно достаточно только позвонить и кнопочку нажать (в это я лично не очень верю: позвонить, скорее всего, можно, но надо все же что-то сказать, а не просто кнопочкой обойтись).

Про Европу я честно и сказала, что не знаю. У нас сейчас пособие по безработице до двух лет, раньше было -- год.

[quichenotte.livejournal.com]

Вы правы. Никто, насколько я знаю, не мечтает жить на пособие. И в принципе, один и тот же человек может какое-то время серьезно работать и отчислять налоги и взносы, не имея права ни на какую помощь, а потом, если что-то случилось, не работать и получать. Это называется "солидарность".

Кстати, на моего старшенького полагалась бОльшая часть семейного пособия, а теперь за него мне не платят, а налоги и зносы платит он. Но это я не про "вэлфер", я его никогда не получала. Это я про наши семейные пособия, бОльшую часть которых платят вне зависимости от доходов семьи и от того, работают ли родители, а просто по составу.

А мелким бизнесменам в принципе пособие по безработице не платят, потому что они сами себя увольняют. И у нас тут точно мелкий бизнесмен не отчисляет взносы на безработицу для себя. Ну, можно взять специальную отдельную страховку, не покрытую национальной солидарностью. Но отчисления будут очень большими, пособие маленьким и платить его будут очень недолго. В общем, если у бизнесмена есть возможность, проще откладывать деньги на всякий случай. Я сама была бизнесвуменом, пожтому знаю об этом не понаслышке.

[yankel.livejournal.com]

"Никто, насколько я знаю, не мечтает жить на пособие."

Вы судите по себе и своему окружению :)
Масса народа готова жить на пособие. На жратву, выпивку, телевизор хватает? Ну и славно. Других интересов там особо нет.
Я просто эту публику живьем имел счастье наблюдать

[roman-kr.livejournal.com]

<<Про сферических "бездельников">>
я всегда испытываю радость, когда спор идет не про арабо-израильский конфликт)))

[ninazino.livejournal.com]

Всегда к Вашим услугам :))

[panchul.livejournal.com]

Латынина - дура. Глупость которой отягощается тем, что она была писателем-фантастом. Например:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/534240/

Её слова: Кстати, один очень интересный момент. Когда в СССР после запрета начала развиваться кибернетика, то академиком Лебедевым в Институте вычислительной техники и точной механики была построена троичная ЭВМ. Т.е. она использовала троичный код -1, 0, 1. И это имело определенное преимущество перед западными двоичными компьютерами. От троичного кода в советских компьютерах (был сначала «Сетунь», потом «Сетунь-70») отказались по одной единственной причине – они плохо совмещались с западными, а Запад далеко ушел вперед.


С такими мыслями довольно трудно спорить, так как сначало пришлось бы её усадить и два часа рассказывать ей контекст, вокруг которого она это брякнула. На что она конечно же не согласилась бы. Конечно, можно сразу сказать что-нибудь типа "Сетунь спроектировали не в ИТМВТ", но это было бы мелочно, её дурость носит гораздо более фундаментальный характер.

[otkaznik.livejournal.com]

Полбеды, если бы просто дура. А то ведь дура с претензией и отсутствием элементарной рефлексии. Подальше надо держаться от таких.

[beisalieva-d.livejournal.com]

Латынина права, когда говорит, что Европа погибнет от того, что кормит бездельников.

[polenova.livejournal.com]

Вы живете в Европе? Почему-то живущие в Европе так не считают.

[liza-bam.livejournal.com]

Как она меня разозлила.
Вот блин охота чужие бабки посчитать, ейбогу.

[tan-y.livejournal.com]

ну если вы пишете "ненавижу россию", отчего бы кому-то из россии не написать про другие страны? Все имеют право высказываться независимо от границ. Почему "считает"? Она пишет об обществе.

[bydl0coder.livejournal.com]

По-моему, про бездельников на пособиях и про то, что на 100 килобаксов жить ваще никак нельзя, рассказывают одни и те же люди.

[ninazino.livejournal.com]

Это не исключено :))

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я с большим интересом прочла всё обсуждение. Узнала кое-что о вэлфере и пособиях по безработице в США.

У меня единственное замечание: не надо меня называть либертарианкой. У нас, в России, нет либертарианцев. Не знаю, есть ли в Европе, я не слыхала. У нас есть левые либералы и правые либералы.

Я никогда не давала советов американцам и европейцам, как им надо жить.
Если я когда-то что-то говорю о социальных проблемах, то это как о глобальном потеплении: я же не советую арктическим льдам не таять, чтобы спасти белых медведей. Просто мне жалко белых медведей.

Я про бездельников ответила в том посте и не стану здесь повторять. Тем более, что здесь, естественно, вся дискуссия пошла совсем не про то. Ни у кого не возникает таких ассоциаций, как у Вас.

Прозрение о чиновниках - это... нет слов. Буду думать, что делать.

[ninazino.livejournal.com]

Еще раз прошу прощения, если обидела! Для меня, кстати, слово "либертарианка" не является оскорбительным. Знаете, здесь у нас есть некоторое количество людей, считающих себя либертарианцами, для которых важно сочетание двух принципов: фискальный консерватизм (жить по средствам, стало быть) и социальный либерализм (ну, это чтобы без религии в государстве, женщинам дать право самим выбирать, делать им аборт или нет, геи пусть женятся, никакому от этого никакого вреда, ну и так далее). Я себя в принципе отношу к таким либертарианцам, так что уж точно это не ругательство в моих устах.

Ну и да, я за нормальное социальное страхование. А для чего ж на хрен это государство нужно? Ну не для того же, чтобы ракеты и балеты? По-моему, если мы уж завели эту бодягу (государство), так уж пусть послужит нашим интересам, пусть работает на нас, причем не только когда мы все в шоколоаде, но и тогда, когда у нас случился прокол-пробой-простой, большие проблемы.

[bydl0coder.livejournal.com]

Вообще, Латынина в чем-то права. Расцвет Европы и Америки - это же не про "милость к павшим". Расцвет, 19 век, по нынешним меркам был адом - рабство, колониальные войны и так далее. В этом смысле да, закат. Программы, похожей на китайскую, не предвидится. Я бы предложил окончательную победу над природой (автомные летающие автомобили, говядина растет на деревьях), но народ к этому делу как-то охладел.

[original-ivan.livejournal.com]

Чиста офтопом, Вы всерьёз, что атомными автомобилями и говядиной на деревьях можно природу победить?

[bydl0coder.livejournal.com]

>И да, можно предположить, что если бы не платили социального пособия матерям-одиночкам, таких детей было бы меньше: меньше бы решались рожать, больше бы детей умирало в детстве.

Один экономист про это писал, оказалось, вранье.

[ny-quant.livejournal.com]

Либо экономист врёт.

[original-ivan.livejournal.com]

"Вы своих чиновников-дармоедов на наших временных неудачников не проецируйте"

Цитирую, мне одна наша американка (не Лиля) в личку насчёт этого написала:

"Дело в том, что любые благотворительные фонды приносит вреда несравнимо больше, чем пользы. Как тому, на кого эта благотворительность направлена, так и обществу в целом. Они не могут существовать без черного нала. Благотворительность - надежный и ненаказуемый законом способ для корпораций добывать деньги для черной кассы, пилить их, давать взятки и делать откаты. Однако, чтобы существовать, благотворительные фонды должны иммитировать деятельность и дурить массы, призывая их жертвовать. Не важно сколько людей согласиться пожертвовать. Важно создать имидж пользы фондов, и тем самым легитимизировать его существование. В этом задача фондов - лигитимизировать неучтенные потоки наличных. Но выполнение фондами этой задачи имеет побочный эффект: находятся дураки, которые агитационную лапшу воспринимают всерьез. Они заворачиваются на идее и находят в ней способ ощутить свою значимость, подняться в собственных глазах.И они начинают жертвовать.Это принципиально отличает их от других людей, которые сочувствуют деятельности фонда, но не жертвуют. Ибо те, кто не жертвуют не находят удовольствия в расставании с собственными деньгами в отличии от тех, кто жертвует.Несмотря на то, что не жертвующие тоже сочувствуют деятельности фонда. Пожертвованные глупцами гроши нахрен фондам не усрались. Они на рекламу тратят больше, чем собирают с частных лохов. Им жертвуют корпорации на условиях откатов за гос заказы, концессии и прочее. Но эти лохи, отдав деньги, чувствуют свою значимость, свое превосходство над теми, кто не жертвует. Этот факт объединяет жертвующих лохов в клуб. Клуб жертвующих снобистов. Они, как пидоры и прочие извращенцы, выставляют на показ свою философию. Находятся такие, кто их за это уважает и даже завидует их счастью. Но ни тебя, ни меня эти извращенцы не прикалывают. Перечислять бесконечный список причин, почему эти люди вредные для общества моральные уроды, не представляется возможным в силу бесконечного списка причиненного ими обществу вреда. Если тебе будет интересно, я специфицирую.Я ничего не имею против благотворительности, меценатства и альтруизма.Человеку вообще свойственно совершать не рациональные поступки.Именно этим мы и отличаемся от животных.И мне самой ничто человеческое не чуждо.Просто я отделяю реальные добрые дела от сухой коммерции и разводки лохов."

Так что, разве ваши самолёты не из говна тоже??



лохов.