А статью-то убрали, что ль?
Jan. 10th, 2012 07:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoТу, о которой предыдущий пост (там же и ссылка).
Теперь я на нее по ссылке зайти не могу, сервер требует юзернэйм и пассворд, патамушта "the server says: Editor Area". Это меня на еже забанили или Йулину статью правят?
Я почему пожалела, что нет больше доступа, -- хотела процитировать еще один перл логики, не пустили. :((
Но народ уже растащил на цитаты, так что нашла: "Даже если в Пекине вы встретите человека, который спит, завернувшись в одеяло, на улице — не беспокойтесь, это скорее всего не бездомный. Это рабочий, который сберегает на будущую лавочку и потому ночует на улице." - просто песТня!
УПД: вот копиия: http://someconservator.livejournal.com/15520.html
Теперь я на нее по ссылке зайти не могу, сервер требует юзернэйм и пассворд, патамушта "the server says: Editor Area". Это меня на еже забанили или Йулину статью правят?
Я почему пожалела, что нет больше доступа, -- хотела процитировать еще один перл логики, не пустили. :((
Но народ уже растащил на цитаты, так что нашла: "Даже если в Пекине вы встретите человека, который спит, завернувшись в одеяло, на улице — не беспокойтесь, это скорее всего не бездомный. Это рабочий, который сберегает на будущую лавочку и потому ночует на улице." - просто песТня!
УПД: вот копиия: http://someconservator.livejournal.com/15520.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-10 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 02:46 pm (UTC)Что Дэн Сяопин и его реформы - ето круто. Про роль Сталина в истории России. И даже про сравнение Путина с Имельдой Маркос.
Вроде все:). Я предупреждал, что во многом :)
no subject
Date: 2012-01-10 04:14 pm (UTC)Это какой мир? Неужто Россия? И кто эти дармоеды? Пенсионеры? Инвалиды? Кто так объедает бедное российское государство? И кстати, в смысле налогов в России как будто бы все в шоколаде, нет? У вас же там плоский и довольно низкий налог, не то что у нас, прогрессивный. А почему же бизнес в Америке процветает, а в России не так чтобы? Может, дело таки не в налоги и не в объедающих общество пенсионерах, а в чем-то другом? А кому-то выгодно стрелки переводить на пенсионеров.
тут я про Россию, по Америке не специалист
Так какие категории граждан сюда попадают? Неужто правда пенсионеры?
Про то что проблемы Европы ето в значительной степени проблемы социализма.
Ну не знаю, я в Европе уже давно не была, но мне кажется, они там не то чтобы так уж плохо живут, чтобы выслушивать советы из России. Но я таки по Европе не Копенгаген.
no subject
Date: 2012-01-10 05:02 pm (UTC)Дело, разумеется, далеко не только в налогах, по которым формально Россия "лучше" Америки. Фактически много хуже, ибо поборы СЭС, пожарных и прочих чиновных взяточников в налоги не входят. В большей степени дело в сравнительной честности соблюдения правил игры и судопроизводства и вообще правозащиты. Судя по фильмам про раннее ФБР и прочую историю Америки - все российские проблемы, включая чиновную и властную коррупцию и мафию, в Америках тоже были, и как-то в какой-то заметной степени были преодолены. Ибо была на то политическая воля. У нас политическая воля тоже есть, но на насаждение говна, а не на преодоление его.
Растущая армия чиновников и бюджетников = ето и пенсионеры тоже (ибо чиновные пенсии разительно отличаются от обычных), но только в малой степени.
Европа живет намного лучше (даже Греция, в которой ужос-ужос), поетому я и не верю в ее крах. Но проблем у нее таки есть тоже.
no subject
Date: 2012-01-10 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 10:37 am (UTC)Тут еще важно разделение властей, чтобы суды не были частью вертикали.
no subject
Date: 2012-01-11 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 11:40 am (UTC)ЗЫ: губернатор Иллинойса, конечно, не Чикаго. Спросонья :))
no subject
Date: 2012-01-11 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 01:05 pm (UTC)а) работал и отчислял специальный налог в фонд социальной защиты
б) не сам бросил работу, а был уволен, но не за какие-то провинности, а по сокращению штатов.
Я, кстати, не знаю, относится ли все это к разорившимся мелким бизнесменам, просто я с такими дела не имела, так что пишу о наемных работниках.
Теперь, пособие по безработице не длится вечно. Раньше его можно было получать только в течение, кажется, всего одного года, сейчас, в связи с тем, что работу найти стало труднее и это занимает более длительное время, срок продлили до двух лет, что, по-моему, хорошо.
Сидеть на пособии по безработице ничего не делая не получится: надо активно искать работу, писать и рассылать резюмэ, ходить на интервью, и каждый месяц писать отчет об этом в агентство по безработице, иначе можно это пособие потерять. Если твоя квалификация или специальность на рынке вообще не востребована, могут заставить ходить на бесплатные курсы при тех же агентствах, которые переучивают на востребованные профессии. Во время получения пособия подрабатывать на стороне нельзя, ибо это уже считается работа, и пособия лишают.
Короче, тот еще сахар, хоть и краткосрочный.
Теперь социальное пособие. Оно полагается тем, кто по той или иной причине не может работать: тяжело больным, инвалидам, старикам, матерям-одиночкам с двумя или больше детьми. Ну вот, например, старикииз СССР, приехавшие по беженской визе, получают такую типа пенсию. Оно достаточно низкое, кажется, около 600 долларов в месяц, так что тоже не особенно разгуляешься. Еще таким людям полагаются так называемые субсидальные (на самом деле субсидированные государством, но здесь я слышала, говорят субсидальные) квартиры, так чтобы квартплата (скажем, долларов 300) позволяла хотя бы что-то на еду оставить.
Все это про субсидальные дома и вэлфер я знаю по знакомым из нашей коммьюнити, некоторые из которых крутые "правые" и тоже возмущаются кормлением бездельников-негров.:))
Что касается населения тюрем, то тут сложнее. Да, правда, что в негритянских гетто много матерей-одиночек и они получают вэлфер. Но дело тут не собственно в вэлфере, а в из поколения в поколение повторяющемся паттерне, цикле: низкое образование, ранние наркотики, ну и понятно, куда путь ведет. Потом рождается в том же гетто новое поколение, опять безотцовщина, низкое или вообще никакое образование, и вуаля. И так из поколения в поколение.
Американские тюрьмы имеют первое место по количеству заключенных вследствие доведенной до абсурда борьбы с наркотиками: это преступление номер один, за которые сидят в тюрьмах. Если бы сняли тюремные сроки за обладание дозой в нетоварных количествах, нагрузка на тюрьмы заметно бы снизилась. И да, можно предположить, что если бы не платили социального пособия матерям-одиночкам, таких детей было бы меньше: меньше бы решались рожать, больше бы детей умирало в детстве. Но мне бы не хотелось жить в стране, у которой такое отношение к этому вопросу.
Так, теперь давайте Ваши предложения: что делать с этими "бездельниками"? С обеими категориями.
no subject
Date: 2012-01-11 01:52 pm (UTC)С вэлфером, прославленным Эдичкой Лимонова, не намного сложнее. Насколько я понимаю - ето разумная плата за снижение рисков социального взрыва и тотального бандитизма. Об эффективности такой меры можно спорить, но ее сторонников точно немало - а значит, их добровольных благотворительных взносов должно хватить. Другой источник - малоквалифицированная домашняя (вариант - инет) работа для матерей и инвалидов, которой они смогут заняться если благотворительности не хватает.
С наркотиками все ясно - легалайз необходим и высвободившиеся от борьбы с наркомафиями ресурсы очень бы помогли всяким образовательным программам (и для молодых матерей и для их детей). Вот ето самое сложное - не откупаться деньгами от потенциальной социальной опасности, а много работать над ее устранением. И если уж (в переходный период все равно придется) платить "ни за что" - то именно на довольно жестких условиях повышения образования, как можно теснее связанного с возможной работой. Возможно вообще всю помощь со временем перевести с денег на еду, жилье и учебу. А деньги только в виде призов на спортивных и образовательных конкурсах и олимпиадах.
no subject
Date: 2012-01-11 07:13 pm (UTC)А теперь взглянем на ситуацию, когда такой человек или семья потеряли даже самый базовый доход -- их уволили с работы. Ну не с чего им было откладывать, так что просто и честно надо сказать: складывайте зубы и зубки своих детей на полку.
Нет, можно настаивать, чтобы повышали минимальную заработную плату. Этому противятся те же либертарианцы (мол, нечего бизнесам диктовать), но если все-таки на таком варианте настоять, это вымоет из Америки еще бОльшее количество низкооплачиваемого труда. Тоже вариант -- аутсорсинг, рыночный механизм. Но клозеты-то кто мыть будет? Поскольку мойку клозетов не аутсорсишь, разруха наступит шопиздец.
Более того, снижение рисков социального взрыва лежит именно в первой категории: люди активные и активно желающие работать. Как только безработица от общеприемлемого уровня выросла до 9-10%, вот тут-то и началась социальная напряженка. Эти люди выйдут и на митинги и еще куда-нить. А из второй категории -- кто? Инвалиды? Старики? Многодетные матери-одиночки? Не, не будет этого, это не о социальном взрыве, это о совести общества.
С наркотиками -- да, в принципе согласна: легалайз, ну, конечно, с каким-то разумным модерированием со стороны государства. Ведь в самом деле -- уж ладно бы диллеров сажали, а то просто за то, что у тебя нашли в кармане пакетик.
Ну, это как в свое время с сухим законом: доразбираемся и с этим, благо, какой-никакой несовершенный, но механизм есть.
Платы "ни за что" не бывает. Я уже много раз приводила пример: муниципальные школы содержатся из налогов на недвижимость. У меня детей нет и не будет, так что для меня плата за то, что я владею своей квартирой, как бы плата "ни за что". Но, извините, если какой-нибудь идиот захочет избираться в нашем округе и выдвинет своим лозунгом отмену налогов на недвижимость и, соответственно, отказ от финансирования местных школ, я первая пойду демонстрировать против такого идиота. Это мое коммьюнити, и я хочу, чтобы здесь было чисто и уютно.
Возможно вообще всю помощь со временем перевести с денег на еду, жилье и учебу.
А у нас на 90% так и есть: еда -- фудстемпы (их ни на что, кроме еды потратить невозможно), жилье -- субсидальное, очень дешевое, учеба -- бесплатная.
no subject
Date: 2012-01-11 08:06 pm (UTC)Один базово-моральный. "Отнимать чужое силой нехорошо, какими бы благими целями не руководствовался отнимающий". Ето я про налоги. Если цели благие - нужно объяснять людям так, чтобы давали добровольно и сколько захотят.
Другой практический - раз уж все равно отняли уже, так давайте хотя бы потратим их с толком, с хорошим КПД. Вот на етом уровне хорошие государства отличаются от плохих (на предыдущем они все разные сорта говна), и тут Америка в числе очень неплохих.
Когда нищего увольняют с работы - он в моем варианте ест бесплатный благотворительный суп и бесплатные же просроченные товары из супермаркетов, переежжает в квартиру подешевле, одевается в поношенное и ищет работу.
Про инвалидов и совесть общества процитирую папу - он еще в прошлом веке обратил мое внимание на то, что процветание и благополучие общества очень заметно зависит именно от отношения к сравнительно беспомощным - то есть не только "мы богаты, поетому заботимся", но и обратная связь тоже есть. С не очень понятным механизмом (есть несколько гипотез), но наглядная. Опять же речь не о деньгах, а о лифтах, пандусах и ты пы.
Вот с наркотиками я за вас опасаюс - и именно потому что был предельно наглядный опыт сухого закона. И наступить на те же грабли в новом масштабе по-моему случайно по глупости можно было где угодно, но не в США. А если неслучайно - то и оснований для оптимизма нет.
Клозеты в идеале моют дети тех мам, которые перестали получать пособие. В свободное от учебы время. Рост минимальной зряплаты в таких областях легко обходится - формально берут на работу одного, а работы там столько, что еще десятеро ему полулегально помогают.
"Это мое коммьюнити, и я хочу, чтобы здесь было чисто и уютно."
Вот тут мне не очень понятна логика. Если у вас такое убеждение - что помешает вам в случае отмены налога просто те же деньги давать на школы добровольно? То есть кажется речь идет опять о том, что нужно непременно отнять и у тех, чьи убеждения другие (например, им больница кажется важнее).
Еще дополнительно (начитавшись у вас комментов) хочу добавить, что я категорически против всяких цензовых демократий. Признаю, что "здесь и сейчас" они "справедливее", но меня не устраивает тренд к расслоению общества. Наоборот, при всеобщей демократии каждый заинтересован в повышении уровня (образования и просто ума) всех. (Тут я немного утрирую и сильно упрощаю, но оно мне кажется должно работать на дистанции).
no subject
Date: 2012-01-11 09:07 pm (UTC)Я с этим вроде бы согласна, но просто в этом обществе никто не отнимает -- мы скидываемся. Разница, а? Нет, ну вот Арбат не хочет, но по дорогам, которые строятся на эти деньги, он ездить хочет. А еще -- вторгаться в Ирак и Афганистан на мои деньгти он тоже хочет. А я хочу, чтобы на мои деньги учились детишки из окружающего раёна, как у вас там говорят, а так же не голодали окружающие меня люди. Видите, у меня с Арбатом -- разные приоритеты, но мы согласились так или иначе делегировать свои интересы государству и через голосование на него влиять. А как иначе-то?
Когда нищего увольняют с работы - он в моем варианте ест бесплатный благотворительный суп и бесплатные же просроченные товары из супермаркетов, переежжает в квартиру подешевле, одевается в поношенное и ищет работу.
А что такое -- квартира подешевле? Если ты не квалифицируешься ни по одной из государственных субсидальных программ (типа больной-инвалид-старик-мать-одиночка), то платишь, как все. А средняя плата за квартиры ав наших краях в районе тыщи долларов за месяц, и это еще очень мягкая оценка (Вы ж не забывайте, здесь -- капитализьм!). Можно уехать в глубинку подальше, но там надо обязательно иметь машину, это раз, и работу найти практически невозможно, это два. Капитализм он же такой: там, где работы, и жилье дорого, а там, где жилье "подешевле", работ зачастую нет. Не попрыгаешь.
Вот тут мне не очень понятна логика. Если у вас такое убеждение - что помешает вам в случае отмены налога просто те же деньги давать на школы добровольно? То есть кажется речь идет опять о том, что нужно непременно отнять и у тех, чьи убеждения другие (например, им больница кажется важнее).
Госпитали здесь, с одной стороны, частные, а с другой стороны, не имеют права отказать в услуге, если приходит незастрахованный и не способный заплатить больной. Каким-то известным госпиталям действительно жертвуют, но в массе своей... Вот сколько Вы (покерщик) поставили бы на то, что в небольшом городке можно содержать госпиталь и школу искючительно за счет пожертвований? А Америка ведь -- одноитажная, сотсоит из маленьких городков. Чисто математически оказывается, что скинуться более широким миром получается эффективнее.
Ну а если нет, то примерно 50% населения лишится элементарной врачебной помощи. Нет, спасибо, это вы у себя там в России так экспериментируйте :))
хочу добавить, что я категорически против всяких цензовых демократий.
Тут я с Вами на сто процентов.
no subject
Date: 2012-01-11 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 09:31 pm (UTC)Я была бы не против введения такой нормы: отказываешься от этих благ, и ничего не платишь. Вот подписываешь аффидавит: по дорогам и мостам ездить не буду, а так же не буду принимать посылки и доставки, которые проезжают по этим мостам-дорогам, ну и флаг тебе в руки: помирай с голоду со своими деньгами. Легенда о царе Мидасе.
Впрочем, ведь и сейчас такой вариант есть: получаешь ниже определенного уровня, и ничего не платишь. Или живешь в палатке под мостом. Или в леса ушел. Дауншифтинг называется.
А если ты Дерипаска какая-нибудь, а желаешь ездить по государственным дорогам и хайвеям, не платя ни копейки, так я сама пойду в оккупанты :))
Не, ну Базар Вокзалыч, Вы же играли в Цивилизацию? Перегнешь с налогами -- пипец, недогнешь с налогами -- тоже не очень, тут надо балансировать.
Лозунг "Все отнять и поделить" не работает точно так же, как "Ничем не делиться, каждый за себя". В обоих случаях -- это чудовищное ослабление и общества в целом, и каждого человека в частности.
no subject
Date: 2012-01-11 09:40 pm (UTC)Я не против объединения людей - я за добровольность таковых и конкуренцию, а государство - насильник и монополист.
В вашем варианте логично не запрещать неплательщикам пользоваться дорогами, а установить для них разовую плату и годовой абонемент. И еще нужно доказать что его предки не платили налоги, на которые построена та дорога.
no subject
Date: 2012-01-11 09:52 pm (UTC)А что касается добровольности, так у нас в штате недавно проводили референдум об отмене штатного налога. Так примерно 70% высказалось за его сохранение. И это были не самые низкоплачиваемые слои населения, уверяю Вас! Вообще на выборы здесь ходят в основном сознательные граждане. Так что у нас таки да, скидывамся добровольно. :))
no subject
Date: 2012-01-12 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 06:17 pm (UTC)Кроме того, предприниматель платит и другие налоги.
Из того, что остаётся, он ещё должен давать взятки пожарным, санэпидстанции и бог знает кому ещё.
Если бизнес всё-таки идёт неплохо, то его отбирают силовики и местная власть. Самый известный пример - бизнес Ходорковского. Но таким же образом действуют и власти пониже рангом. Последняя грустная история такого рода - продаётся аэропорт Домодедово.
К тем, кого содержат на налоги, относится, например армия. Требует всё больше и больше денег, хотя воевать не умеет ( что, пожалуй, и слава богу). Наверно, слышали, что министр финансов Кудрин из-за непомерных расходов на оборону в отставку ушёл?
В Европе сейчас проблемы с Грецией. Выяснилось, что греки живут неплохо, но не по средствам. А по средствам - не хотят, отвыкли.
У Италии тоже не всё в порядке. Сменили жулика Берлускони на финансиста Монти, а тот проводит жёсткую финансовую политику. За счёт бюджетников, естественно.
Ну, и так далее.
Я не думаю, что европейцам нужны советы посторонних. Но учиться на их ошибках никому не возбраняется.
no subject
Date: 2012-01-11 12:45 am (UTC)Вы своих чиновников-дармоедов на наших временных неудачников не проецируйте.
Что касается Греции, то я тоже не за то, чтобы жить не по средствам. Но поговаривают, что той же Германии, которая их содержит, все же выгоднее их содержать, чем выбросить из Евросоюза. Ну чисто ж рыночный подход. А станет невыгодно -- выбросят.
no subject
Date: 2012-01-11 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 08:24 am (UTC)Я не собираюсь давать американцам советы, как им бороться с безработицей. По-моему, у США есть изрядный собственный опыт.
Я нигде и никогда не проецировала наших чиновников-коррупционеров ни на каких американцев вообще. Если бы я захотела искать параллели, то, наверно, искала их скорее в Италии и всё той же Греции. У нас любят ещё с Польшей сравнивать. Ну, что-то в этом есть, хотя всякое сравнение хромает.
Вот то, что оказывется выгоднее, удобнее, проще содержать бездельников, чем дать им работу, и погубит европейскую цивилизацию. Если она не одумается.
По-моему, в этом и состоит пафос латынинских памфлетов. И боюсь, что она права. И нас это тоже касается.
no subject
Date: 2012-01-11 01:20 pm (UTC)По-моему, в этом и состоит пафос латынинских памфлетов. И боюсь, что она права. И нас это тоже касается.
Вы, "романтик капитализма", говорите что-то чудовищно нерыночное! Что значит "проще содержать бездельников, чем дать им работу"? Кто им должен "дать работу"? Это как в СССР, что ли? Создать огромное количество рабочих мест, где можно сидеть и вязать, книжки читать, ничего продуктивного не делать и получать "зряплату"?
Вообще уничтожить рынок труда, что ли? Извините, если я сейчас буду говорить азы, но Вы меня таки поразили этим комментом.
Так вот, некоторый процент безработных -- обязательное условие рынка труда. Рынок-то состоит из спроса и предложения, так вот безработные -- это предложение. Спрос -- это работодатели, бизнесы и госуучереждения. Когда уровень безработицы (количество "бездельников", по-Вашему) разумное, то есть около 4-6%, рынок работает нормально. Но когда уровень поднимается выше, до 9-10%, начинается перегрев по части предложения, что не есть хорошо.
Вот здесь я еще подробнее рассказала о "бездельниках".
Так что уроки Европы и Запада в целом можно использовать осмысленно только тогда, когда их правильно понимаешь и хотя бы что-то о них знаешь. У Латыниной этого понимания и близко нет, так что не слушайте ее пророчества о закате Европы (я, правда, про Европу точно не знаю, но думаю, что там не очень отличается от того, как у нас) -- не в первый раз же гниет, а из России ее не в первый раз поучают и не впервые грозят гибелью :))
no subject
Date: 2012-01-12 09:20 am (UTC)Я Латынину слушаю постольку, поскольку у меня радиоприёмник на кухне, где я хозяйством занимаюсь.
Там, знаете ли, много чего говорят. И слушать это полезно, чтобы, выйдя на улицу, не оказаться однажды среди абсолютно непонятных людей.
Я не знаю, на кой чёрт вообще нужно государство, если не для того, чтобы иногда, в трудные времена, предпринимать что-то сугубо нерыночное. ( Собственно, всё, что делает государство, - нерыночное. Например, национализация убыточных отраслей экономики. Или образование. Или охрана порядка и оборона.)
Я слышала, что в истории США тоже бывали такие времена.
Стали строить дороги - полезное дело в такой большой стране. Где хорошие дороги - там востребованы автомобили.
И понеслось...
В Германии во время кризиса тоже поначалу строили дороги. А потом придумали милитаризовать экономику. Заняли всех! Но это, кажется, как раз хозяева соответствующих предприятий стимулировали. На свою голову.
Разные бывают ходы. Не только глупые.
Речь идёт о том, что большое количество никогда не работавших и не собирающихся работать людей опасно. Общество должно это осознать.
А потерявшие работу - это совсем другие люди. Они будут крутиться, искать, переучиваться, что-то пробовать. Это нормальные члены общества.
PS Кстати, насчёт "поучать". Вы очень любите мне сообщать разные сведения, которые были у меня в университетском курсе политэкономии. Это лишнее. Да и жизнь сложнее, чем схемы, которые нам тогда преподавали.
no subject
Date: 2012-01-10 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 03:30 pm (UTC)Похоже, что дама уже и по-русски писать разучилась.
no subject
Date: 2012-01-10 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-10 07:11 pm (UTC)Ближний Восток сейчас действительно куда ближе к средневековью, чем в скажем, в 1978-м году.
no subject
Date: 2012-01-10 07:23 pm (UTC)Но говоря о мракобесии, ограничиваться только и исключительно Ближним Востоком нелогично. ОПК в школах, президент, которого демонстрируют всей стране по ТВ молящимся в храме, музеи, разграбляемые церковью, попы, машущие кадилами над подводными лодками и космическими станциями - это, знаете ли, не Ближний Восток, это Россия-матушка. И фиг бы с ним, с Ираком, когда собственная страна в средневековье сползает. Но до этого Латыниной отчего-то дела нет - у неё исключительно за мусульманскую экспансию в Европе душа болит!
no subject
Date: 2012-01-10 07:34 pm (UTC)Типичная.
Арабское средневековье - это не сказки про фараби и бараби, - это кровавя каша, к которой шииты резали суннитов, а Фаримид, омейяды и Аббасиды вырезают друг друга под ноль.
Про ОПК это конечно, очень веский аргумент, но у нас не разрушают скульптуры из пушек, не практикуют женское обрезание в товарных количествах ну и много чего другого не делают.
Ну а для того, что бы иметь представление о том, о чем у Латыниной болит душа, а о чем нет, - надо все же её тексты читать, а не заниматься хихиками и передергиванием.
no subject
Date: 2012-01-10 07:47 pm (UTC)Арабское средневековье - это когда "цивилизованные" крестоносцы тащились отвоёвывать Гроб Господень, не смущаясь тем, что им под ноги постоянно попадается какое-то местное население. Кстати, в той же Европе в те же (и гораздо более поздние времена) всевозможные гвельфы резали всевозможных гиббеллинов почём зря с ничуть не меньшей жестокостью.
Про ОПК это конечно, очень веский аргумент, но у нас не разрушают скульптуры из пушек, не практикуют женское обрезание в товарных количествах ну и много чего другого не делают.
Ага, у всех - свои дикие традиции и обряды. Зато у вас тащат из музеев иконы, которые гарантированно погибнут без должного хранения, именем господа выкидывают из зданий больницы и театры, переписывают сказки Пушкина, подают в суд на художников, а также пишут проекты законов, согласно которым женщина не имеет права сделать щадящий аборт на малом сроке беременности, а должна подвергать своё здоровье опасности, выжидая за каким-то бесом неделю.
А что до Латыниной, то после дивной фразы "конец XIX — начало ХХ века, когда любой империализм стал рассматриваться как грех и скандал" уровень её знаний мне стал абсолютно очевиден, так что изучать её творчество я не имею ни малейшего желания.
no subject
Date: 2012-01-10 07:53 pm (UTC)Кстати, откуда это у арабов вдруг взялся город Иерусалим?
И при каких это обстоятельствах местное население вдруг стало мусульманским?
А еще у нас геев вешают на подъемном кране и женщин побивают камнями, не забывайте.
В общем, не путайте чужую чуму со своей ветрянкой. Хотя ветрянка, понятно, к своему телу ближе.
no subject
Date: 2012-01-10 08:00 pm (UTC)Пока нет. Пока. Но вообще в православных традициях не камнями побивать, а живьём в землю женщин закапывать. Ещё пара десятков лет в том же ключе - и у Вас будут все шансы об этом вспомнить.
no subject
Date: 2012-01-10 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:55 am (UTC)А вы бы Йуле это своей безумной напомнили.
no subject
Date: 2012-01-11 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 12:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 06:19 am (UTC)Странный вывод.