ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
здесь.

У меня, кстати, вопрос про Адама Смита, который, якобы, опровергал смысл благотворительности. Типа, благотворители изымают деньги из рынка, тогда как потрать они их на свои нужды и даже псевдо-нужды (ну, там часы от этакой крутой фирмы, в отличие от ординарных часов), это бы сразу было бы на пользу рынку.

Но позвольте, разве благотворительные организации, которым жертвуют свои деньги благотворители, покупают еду и одежду для нуждающихся не на рынке? Ну да, они не раздувают ярлычковый псевдо-рынок, они поддерживают рынок реально необходимых товаров и услуг. Но чем это хуже, по Адаму-то нашему Смиту?

Все-все, больше об этом ни-ни, ни одного постинга на эту тему больше!

Date: 2012-01-07 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Благотворитель и тратит деньги на свои нужды - он нуждается в благотоворительности не меньше, а возможно и больше, чем тот, кому он ее дает. Эти изначальные молодые люди действуют совершенно эгоистично и коллективизму в западном смысле не имеют отношения. Коллективизм в западном смысле - это взять и поделить. В конфуцианском смысле они, возможно, коллективисты, но я тут небольшой специалист.

Date: 2012-01-07 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Замечательный коммент!

Date: 2012-01-07 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Вы так гоеорите "вкусный", как будто они какую-то чушь несут. А по-моему интересно.

Date: 2012-01-07 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так и по-моему, интересно и даже где-то познавательно :))

Нет, я серьезно, несмотря на смайлик, это я просто приятному дню улыбаюсь :))

Date: 2012-01-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
одна из моих проблем - в теннисных крoссовках протирается подошва под большим пальцем за три месяца. В остальном они как новые. Так я ловлю момент за две недели до протирания - и жертвую их бедным. Насебе проверено - можно еще год носить.)))

Date: 2012-01-07 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Во-о-т! А могли бы не ловить :))

Date: 2012-01-07 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Так в эти две недели кроссовки уже скользят по корту... Оно как бы главный расход на теннис теперь - чему есть строчка в одном из стихов жены , мне посваыщенных (А кроссовки Адидас мы меняем в месяц раз")

Date: 2012-01-07 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Обычно специальные сайты (ну, там, Армии спасения) напоминают жертвователям: "Бедным не нужны ваши книжные шкафы! Бедным нужны одеяла!" Оказывается, им нужны и теннисные кроссовки. Кто бы мог подумать...

Date: 2012-01-07 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Теннисные кроссовки вполне можно использовать для ходьбы - я на себе раньше проверял, пока не перешел на кроксы..)))
Еще я как-то пожертвовал бедным мешок носочков Thorlo, по 15$/пара, когда сменил длинные на короткие

Date: 2012-01-09 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Ну, носочки-то всегда пригодятся.

Date: 2012-01-07 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Помнится попадалась мне статейка, где повествовали как ООН везет в Африку благотворительную гуманитарную помощь чуть ли не самолетами, а местные фермеры с голоду дохнут, потому как никто не покупает их продукцию. Покупать у местных естественно ООН не будет - где денежки жертвуют там и покупай. Опять же местный фермер ISO9001 и прочим стандартам/сертификациям не обучен. Вот и получается помощь - денег на одну логистику спалили больше чем на саму еду, местного фермера разорили, занятость подорвали, зато обеспечили себя работой на годы вперед: голод тут будет всегда.

Date: 2012-01-07 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
немножко резче чем я думаю но в целом именно да.

я немного знакома с разными людьми которые скажем раз в год на два месяца летают в 3й мир помочь тут и там. не только врачи.

я уважаю их, они честно говорят что это их развлекает и это хобби и приятный "активный отдых" даже после года ишачества.

Date: 2012-01-07 06:40 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
зато обеспечили себя работой

Я б уточнил: зато обеспечили благотворителей чувством глубокого удовлетворения.

Date: 2012-01-08 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Ну, можно, говорят, помогать местным тёткам, которые там деревья сажают.

Date: 2012-01-07 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fortinbras.livejournal.com
да вообще, вся эта республиканская пропаганда, мол, оставьте деньги миллионерам-джоб_креаторам, а они на эти деньги насоздают рабочих мест - надругательство над здравым смыслом.

Рабочие места создаёт спрос на продукцию, никто в своём уме не будет расшираятж производство, потому что у него вдруг оказались лишние деньги. А если есть неудовлетворённый спрос, то и занять денег можно под расширение. Как раз сейчас у копрораций рекордные прибыли и у банков куча денег, но они не вкладывают никуда из-за отсутствия спроса.

Самый джоб-креативный миллионер скорее лишний раз в Париж смотается или жене бриллиантиков ежё подкупит, чем расширять производство без нужды.

Date: 2012-01-07 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Мне кажется, есть некое противоречие.

С одной стороны там Ваши оппоненты сами утверждают, что благотворительность или взаимопомощь есть биологически выгодная стратегия, а с другой--говорят, что нормой является как раз эгоистичное поведение (см. коммент Куздры про поведение в период Холокоста).

ИМХО, биологической нормой является выживание наиболее приспособленного. Т.е. если условия изменились, то самым правильным было бы к ним максимально приспособиться, т.е. конформизм как он есть. Поэтому нормой в случае, если объявят отстрел рыжих (евреев, калмыков, голубоглазых) будет отойти от рыжих (евреев, калмыков, голубоглазых) подальше и даже их выдать хищникам. Ну а если особь сама рыжая (еврей, калмык, голубоглазый), то лучшим способом будет спрятаться или убежать подальше. Повторю, речь идёт о биологической норме. Но человек, к счастью, хоть и животное, но не совсем. Вот это "не совсем" и есть то, что мы называем "разумом", как мне кажется.

А вот интересно, что будет, если человечество разделится на два вида? Ну то есть до такого состояния, что межвидовое скрещивание будет невозможно?

Date: 2012-01-08 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Кстати, фраза "С одной стороны там Ваши оппоненты сами утверждают, что благотворительность или взаимопомощь есть биологически выгодная стратегия, а с другой--говорят, что нормой является как раз эгоистичное поведение" - это отличное изложение prisoner's dilemma.

Date: 2012-01-08 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Я вот сходу не уверен, что тут есть полная аналогия с условиями дилеммы заключённого.

Date: 2012-01-08 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Для вида в целом наиболее выгодная стратегия заключается в кооперации (т.е. оба заключенных отказываются от показаний), но так как естественный отбор действует на уровне отдельных организмов, реализующаяся стратегия - это эгоизм (т.е. оба заключенных признаются). Довкинз из этого противоречия выходит через отбор на уровне "отдельного гена".

Date: 2012-01-08 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Ну это если забыть о разуме. Ведь классическая дилемма заключённого--это выбор в отсутствие полноты информации. В данном случае у нас есть понимание, что кооперация более выгодна. Т.е. прав был старина Фрейд и наши мозги не оказывают особого влияния на наше поведение? Да, кто такой Довкинз я вообще не знаю. Можно попросить восстановить эти пару страниц вычислений? ;-)

Date: 2012-01-09 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Спасибо за ссылки. Я в этой области совершенно не специалист, так, только общие слова знаю. Поэтому я не вполне в курсе, что сейчас является мейнстримом в эволюционной биологии--позиция Докинса или Гулда. На Полит.ру было несколько интересных лекций по эволюционной биологии, из которых я понял, что даже вопрос о наследовании приобретённых признаков ещё не до конца закрыт. И что механизм эволюции может быть разным для разных видов. Но это я, как в том анекдоте, тут напеваю арию Карузо, так что просьба не придираться строго. ;-)

Date: 2012-01-09 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Я ведь тоже любитель. Как и остальные в этой дискуссии. Поэтому они так легко и выводят нормы морали из дарвинизма :-)

Date: 2012-01-07 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
Ничего подобного, разумеется, Адам Смит про благотворительность не учил. Если уж речь зашла о нем, то он раздавал почти весь свой немалый доход (£900 годовых); после его смерти ВСЕ его состояние было оценено в £400. По Смиту благотворительность - это то, через что невидимая рука рынка удовлетворяет нужду невидимой бедности. Аргумент приведенный в посте противоречит моральной философии Смита: бедные, скрывая свою бедность, искажают demand side, вызывая этим неоптимальное распределение ресурсов; цель благотворительности - исправление этой ситуации. Сам по себе рынок это сделать не может, в принципе.

...individuals naturally tend to approve of wealth because of the pleasurable feelings associated with it, but poverty triggers social disapprobation because of the feelings of pain and discomfort associated with it. The result is that there is a tendency for the poor to conceal their condition (out of shame due to the disapprobation assigned to poverty) and for wealthier people to distance themselves from the poor and their problems. This creates what might be called an “Invisible Poor” problem because of social, psychological and geographic segregation between the “haves” and “have nots.” If we are isolated from the poor and their problems, how can we effectively address their needs? Free markets may create wealth as if by an invisible hand, but charity markets are hindered by invisibility on the demand side. Smith’s theory also suggests that potential donors (the supply side of the charity market) might favor donating to causes with pleasing associations or which bring the donor more social acclaim than assisting the poor.
http://econpapers.repec.org/article/eejeeconj/v_3a24_3ay_3a1998_3ai_3a1_3ap_3a25-41.htm
Page generated Jan. 12th, 2026 07:08 am
Powered by Dreamwidth Studios