Черт, не могу найти и точно процитировать

[ninazino]

...но и не могу не отдать должного.

В разросшемся по разным журналам обсуждении Аввиного поста о благотворительности одним из самых интересных и заслуживающих внимания, на мой взгляд (если я правильно полагаюсь на свою слабеющую память), был комметарий geish_a, в котором она отметила примерно следующее (опять-таки, вытаскиваю из каши в тыщу комментов в голове, так что своими словами и как поняла):

Те же самые люди, которые вовсю восстают против налогов и социальных программ и говорят, что именно и только благотворительность спасет всех, попавших в беду, здесь и сейчас топчут эту самую благотворительность. Вот ведь какой парадокс.

И наоборот -- это уж мое дополнение.

Если кто помнит, откуда это, подскажиет, буду рада здесь дать ссылку.

PS: С помощью друзей нашла: Интересно, что либертарианцы на вопрос, "а что будет с такими-то людьми, которые при вашей системе не будут иметь возможности/доступа к тому-то", - стандартно отвечают "а им поможет благотворительность!"
Я не знаю, сколько из этих людей считают себя либертарианцами или симпатизируют правому дискурсу, но подозреваю, что большинство.

Comments

[imfromjasenevo.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/1226874.html#comments это не то?
мне вся эта история напоминает один известный роман К. Воннегута.

[ninazino.livejournal.com]

Да-да, именно там: http://taki-net.livejournal.com/1226874.html?thread=26750330#t26750330

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Я в етом смысле либертарианец как раз - но я не против совсем той благотворительности.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, Вы последовательный либертарианец :))

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Мне кажется, что большинство реальных благотворителей знают на опыте, что никакое добро не остается безнаказанным. Просто их ето не останавливает.

[saccovanzetti.livejournal.com]

у меня совершенно не сложилось такого впечатления от прочитанных комментариев. правые поддерживали эту парочку, а у левых и иже с ними вроде были вопросы.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, возможно я не права, но мне показалось иначе. Надо подсчитывать, раз уж так.

[saccovanzetti.livejournal.com]

вообще интересная тема, не по части отношения к индивидуалам, конечно (почему это вообще должно кого-то волновать, если это изолированный случай?) а перспективы массового увлечения подобным бессребреничеством. Мне подсказали, что очень правильная аналогия - монастырская жизнь, или францисканцы. Это может быть распространенным явлением, но не до тотальных масштабов (в последнем случае, думаю, настал бы неиллюзорный п-ц из-за схлопывания рынка luxury goods).

[whocares1970.livejournal.com]

>> и сейчас топчут эту самую благотворительность <<

A чтo знaчит тoпчут? Ктo-тo гoвoрит, чтo тaкoе нужнo зaпрещaть?

[ninazino.livejournal.com]

Нет, но можно топтать морально.

[original-ivan.livejournal.com]

Про благотворительность отмазка лишняя, правые взгляды предполагают дарвинизм.

[ninazino.livejournal.com]

Ваня, кто бы сомневался :)) Вообще-то, говорят, альтруизм для выживания вида или популяции важнее эгоизма.

[kot-shred.livejournal.com]

тогда очевидно надо сначала определять что такое "правые взгляды"

[spamsink]

Если бы люди хотели топтать благотворительность как таковую, они бы выступали против Гейтса и Баффетта. А так люди топчут не содержание, а форму. Пару веков назад точно так же топтали бы показную набожность.

[ninazino.livejournal.com]

Праведники всегда вызывали раздражение у определенного типа людей, я знаю.:))

[kot-shred.livejournal.com]

Мне не нравится это чисто инстинктивно, как например не нравится монашество. при этом я понимаю что не нравится мне исключительно от сознания что мне было бы плохо и невозможно так жить. Т.е. у меня не только нет права осуждать или нет, я считаю что здесь нет темы для обсуждения. люди живут так как считают нужным, не причиняя вреда никому (с пользой тут могут быть проблемы), это их выбор

[morgulis.livejournal.com]

...либертарианцы на вопрос, "а что будет с такими-то людьми, которые при вашей системе не будут иметь возможности/доступа к тому-то", - стандартно отвечают "а им поможет благотворительность!"

Раньше так и было, объемы частной благотворительности в пользу бедных были огромными (в Америке благотворительность всегда числилась среди главных добродетелей), но государство сильно потеснило частную благотворительность, взяв бедняков на довольствие. Теперь богатеи жертвуют "на оперный театр", в колледжи и т.п. заведения, конечно, не потому, что они так сердцем очерствели, а потому что не нужны уже бесплатные столовые, беднота законно посещает супермаркет.

По сути вопроса: благотворительность предназначена помогать тем, кто нуждается, по-моему, так, как говорил известный плюшевый медведь. Все сострадающие нуждающимся безусловно желают, чтобы этих нуждающихся стало меньше. Наибольшее снижение числа нуждающихся в современной истории Америки было достигнуто не в результате увеличения размеров благотворительных программ, а напротив, в результате их урезания (при Клинтоне).

Этот факт, однако, никак не может помешать частным лицам тратить свои деньги на что им заблагорассудится, осуждать их не за что, их заблуждение состоит только в том, что они полагают, что их расход, основанный на жертве, максимально полезен, тогда как со времен Адама Смита известно, что люди, придерживающиеся личных интересов, способны сделать друг для друга больше, чем люди жертвенные. Но мало ли заблуждений стоят денег? Лишь бы гуляли на свои.

Неприятие комментаторов, вероятно, объясняется радикализмом описанных филантропов. Джулия говорит о себе: "When we're too old to work, will it make sense to pay the bills to keep ourselves alive when that money could help whole communities?". - "Co zanadto, to niezdrowo", говорит по этому поводу великий польский народ.

[nagunak.livejournal.com]

"не нужны бесплатные столовые" - простите вы это о США или какой-то другой райской обители?

[kouzdra.livejournal.com]

что люди, придерживающиеся личных интересов, способны сделать друг для друга больше, чем люди жертвенные.

Ну а вот что говорит ваша наука на тему людей, которые готовы себя ограничивать в расходах, чтобы не быть вынужденными тратить на то большую часть времени. А освободившееся время траить как им заблагорассудится - хоть на трендеж в ЖЖ, хоть на написание open source software (тем самым подрывая коммерческий рынок софта), хоть на бытовое волонтерство - тем подрыва рынок "коммунальных услуг".

[chasovschik.livejournal.com]

Странно, у меня вовсе не создалось впечатления, что это "те же самые люди". В точности наоборот. От тех, кого я видел возражающими против налогов и социальных программ, поступали в основном комментарии в духе "имеют полное право, это их деньги".

Я там тоже похожим образом высказался.

Можно, конечно, пересчитать, но мне сдается, что гейша, мягко говоря, ошиблась со своими подозрениями.

[ninazino.livejournal.com]

Ну и я вместе с Гейшей. И хочу думать, что это так.

[ninazino.livejournal.com]

В смысле, если ошиблась она, то и я вместе с ней. И хочу думать, что это именно ошибка.

[ninazino.livejournal.com]

Моличка, так я же с мнением и согласна! Ну а шо делать, если согласна?

[fleishmanguhman.livejournal.com]

Господи, совсем ёбнулась пани докторка.