Хм. То есть смена советов не была революцией? Иначе, по Вашей логике, пришлось бы отменять саму идею выборов, ведь они в совке были и побеждал там блок коммунистов и беспартийных :))
Была, ибо сменилась страна, способ правления (президент вместо Политбюро), строй (капитализм вместо социализма), Конституция - все. А смена Андропова на Черненко, даже если бы второму пришлось первого убивать танками - не революция.
президент вместо Политбюро Ну Вы ж не ребенок, вроде бы застали то время, правильно? Тогда надо было бы написать "президент вместо генерального секретаря". :))
Смена Андропова на Черненко, скажем, сильно отличалась от смены Черненко на Горбачева, нет?
Ну Обама допустим тоже сменяться не хочет и не собирается, однако ж сменится без всяких революций. Революция происходит, когда воля народа на смену власти наталкивается на отсутствие законных способов такой смены.
Смена принципов формирования власти, я бы так сформулировала. Раньше, до эпохи "цветных революций", я придерживалась формулировки о "смене социального строя", но теперь пришлось скорректировать свое мнение))
Смена тандема - да, будет, на мой взгляд. Это же как раз и будет смена принципа формирования власти: не назначение преемника, а общенациональное голосование. А почему пугают... ну наверное, потому что нет твердой уверенности в том, что нынешнеие власти не будут держаться за кресла всеми зубами и неначнут бороться за свое сохранение с использованием военной силы?
По твоему определению приход Пиночета к власти в Чили - революция? И чем отличается революция от военного путча или дворцового переворота, если отличается)?
Революция - это коренное изменение структуры общества и соответственно структуры государства. Если структура общества не меняется кардинально, то это переворот.
Здесь определяют так: 1. A forcible overthrow of a government or social order for a new system. 2. (in Marxism) The class struggle that is expected to lead to political change and the triumph of communism.
По-моему, определение "смена власти, когда эта власть не хочет и не собирается сменяться", прекрасно подходит под первую часть первого определения: forcible overthrow of a government.
Павел I вряд ли хотел, чтобы его убили и возвели на престол Александра. И меняться он не собирался. Но убийство Павла не было революцией, потому что уклад жизни общества в результате не изменился.
Лингвистические аргументы тут неуместны. Раз есть разные слова - значит есть и какая-то разница в том, что они означают. У слова "революция" вообще есть смысл "кардинальное изменение", даже не в общественной жизни. Революция в физике, например. В науке речь не идёт о власти людей, только о власти идей. А переворотом в науке называют совсем другое: это какое-то отдельное важное открытие, и пока неясно, какие будут последствия, может быть, и революция.
Так и в общественной жизни. Революция - это полное изменение всего общественного уклада. Например: была частная собственность и не стало. Это меняет все отношения, все сложившиеся связи в экономике, в общественном устройстве.
И не надо иллюзий начёт бескровности. Бескровным может быть переворот. А когда дело доходит до существенных интересов, то люди за них дерутся насмерть. Переврот октября 17-го года повлёк гражданскую войну, так что смешно говорить о его бескровности ( вдобавок, он и не был бескровным, но даже если бы и был).
Народное большинство - очень туманное понятие. Какая революция совершалась народным большинством? Кстати путч Муссолини в самой Италии назывался революцией. Никто сам себя путчем не называет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2011-12-26 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 11:41 pm (UTC):))
no subject
Date: 2011-12-26 11:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 12:03 am (UTC)Ну Вы ж не ребенок, вроде бы застали то время, правильно? Тогда надо было бы написать "президент вместо генерального секретаря". :))
Смена Андропова на Черненко, скажем, сильно отличалась от смены Черненко на Горбачева, нет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-26 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-26 11:53 pm (UTC)В наше время? Пожалуй ЮАР, советский блок.
Переход в России от нынешней восточной тирании к действительно выборной демократиии тоже будет революционной переменой. Если он конечно произойдет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-27 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 12:35 am (UTC)Раньше, до эпохи "цветных революций", я придерживалась формулировки о "смене социального строя", но теперь пришлось скорректировать свое мнение))
no subject
Date: 2011-12-27 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 01:05 am (UTC)Это же как раз и будет смена принципа формирования власти: не назначение преемника, а общенациональное голосование.
А почему пугают... ну наверное, потому что нет твердой уверенности в том, что нынешнеие власти не будут держаться за кресла всеми зубами и неначнут бороться за свое сохранение с использованием военной силы?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-27 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 03:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-27 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-27 12:52 pm (UTC)Если структура общества не меняется кардинально, то это переворот.
no subject
Date: 2011-12-27 02:46 pm (UTC)Здесь определяют так:
1. A forcible overthrow of a government or social order for a new system.
2. (in Marxism) The class struggle that is expected to lead to political change and the triumph of communism.
По-моему, определение "смена власти, когда эта власть не хочет и не собирается сменяться", прекрасно подходит под первую часть первого определения: forcible overthrow of a government.
no subject
Date: 2011-12-27 05:00 pm (UTC)Лингвистические аргументы тут неуместны. Раз есть разные слова - значит есть и какая-то разница в том, что они означают.
У слова "революция" вообще есть смысл "кардинальное изменение", даже не в общественной жизни. Революция в физике, например. В науке речь не идёт о власти людей, только о власти идей. А переворотом в науке называют совсем другое: это какое-то отдельное важное открытие, и пока неясно, какие будут последствия, может быть, и революция.
Так и в общественной жизни. Революция - это полное изменение всего общественного уклада. Например: была частная собственность и не стало. Это меняет все отношения, все сложившиеся связи в экономике, в общественном устройстве.
И не надо иллюзий начёт бескровности. Бескровным может быть переворот. А когда дело доходит до существенных интересов, то люди за них дерутся насмерть. Переврот октября 17-го года повлёк гражданскую войну, так что смешно говорить о его бескровности ( вдобавок, он и не был бескровным, но даже если бы и был).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-12-28 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-28 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-29 08:57 pm (UTC)Великая французская?
(no subject)
From: