![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoКак, однако, фигура Навального разделила либералов.
Кто-то готов ему простить, что с нациками заигрывает, потому что с коррупцией борется и извне системы, сам, своим трудом пробился.
Другие -- на дух не приемлют Русские марши и Ройзмана, ну и как раз в вину ставят, что он извне системы к власти пробивается.
Правильно я обозначила позиции?
А я так и не определилась. Не учитывать какие-то довольно заметные настроения масс настоящий политик, я думаю, не может. Но вот подогревать и поддерживать их своим участием -- лучше бы не надо. Навальный уже один раз сменил ориентацию (от Яблока к Русским маршам), так почему бы ему не прислушаться к мнению других масс и еще раз ее не сменить?
Кто-то готов ему простить, что с нациками заигрывает, потому что с коррупцией борется и извне системы, сам, своим трудом пробился.
Другие -- на дух не приемлют Русские марши и Ройзмана, ну и как раз в вину ставят, что он извне системы к власти пробивается.
Правильно я обозначила позиции?
А я так и не определилась. Не учитывать какие-то довольно заметные настроения масс настоящий политик, я думаю, не может. Но вот подогревать и поддерживать их своим участием -- лучше бы не надо. Навальный уже один раз сменил ориентацию (от Яблока к Русским маршам), так почему бы ему не прислушаться к мнению других масс и еще раз ее не сменить?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-23 01:57 pm (UTC)а) заигрывание с националистами
б) борьба с второстепенными явлениями типа распила бюджета
no subject
Date: 2011-12-23 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:27 pm (UTC)Но он мой ровесник и я ему симпатизирую, других фигур у нас просто нет.
no subject
Date: 2011-12-23 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:42 pm (UTC)это другие и третьи.
no subject
Date: 2011-12-23 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 02:49 pm (UTC)Если Вы ввели этот пункт после моего замечания, то тут произошло некоторое недоразумение.
"Внесистемность" Навального я не считаю недостатком. Просто упомянула об этом как о принципиальном отличии его от Ельцина (то есть, пояснила тем самым, почему не вижу серьезного сходства между их фигурами).
А так, единственная моя претензия к Навальному - это национализм и ничто другое.
no subject
Date: 2011-12-23 03:02 pm (UTC)Не без того :))
то тут произошло некоторое недоразумение.
Прошу прощения.
то есть, пояснила тем самым, почему не вижу серьезного сходства между их фигурами
Популизм мало связан с системностью или внесистемностью, мне кажется. Ельцин в чем-то тоже принял позицию внесистемности, когда понял, что внутри систему ему Горбачева не свалить.
А так, единственная моя претензия к Навальному - это национализм и ничто другое.
Да, это очень серьезная претензия. Но вот что Буквоедица пишет (и в этом есть рациональное зерно):
Националисты считают, что при нормальных выборах они получат свои места в Думе. Я думаю, что это было бы справедливо и очень хорошо для всех - чтобы у них были свои депутаты, чтобы они не на заборах свои идеи продвигали. Пусть цивилизовываются.
no subject
Date: 2011-12-23 03:30 pm (UTC)Но вот видеть националиста в роли абсолютно полновластного президента, т.е. единственного человека, который имеет возможность формировать правительство, назначать и снимать любого чиновника любого уровня, контролирующего все сми, судебную систему и силовые структуры - я как-то пока не готова )))
no subject
Date: 2011-12-23 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 03:49 pm (UTC)Систему таки надо менять. Потому что при такой системе любой президент со временем превратится в диктатора.
no subject
Date: 2011-12-23 04:59 pm (UTC)Понятно, что система сформирована задолго до него, и к тому что есть о никоим боком не причастен.
Но при этом мне лично совершенно очевидно, что менять эту систему в некую более цивилизованную сторону он не будет. Ну вот просто зуб даю, что не будет :) То есть, пообещать-то он может, типа: "вот как только избавимся от врагов, как только прогоню всех чурок с земли русской и жыдов из телеэкрана - так сразу и начну делиться полномочиями", но нужно ли нам это самое "как только"? Мне лично нет)))
Конечно, потенциально в диктатора может превратиться кто угодно, но все же у какого-нибудь Явлинского, при всей моей к нему нелюбви, или у, прости господи, Горбачева этот шанс, имхо, значительно ниже, чем у Навального.
no subject
Date: 2011-12-25 10:56 am (UTC)Я его вчера на митинге слушала. Ничего такого даже близко не было.
Навальный - прагматик. Он понимает, что с такой риторикой его мало кто поддержит. Да и вряд ли ему импонирует роль вождя самых тупых и звероподобных в нашем обществе.
Я вообще не принимаю такую постановку вопроса: пусть NN станет самодержавным правителем нашей страны. Мне такой самодержец не нужен, будь он хоть самый лучший в мире Карлсон, который живёт на крыше. Захочет - будет менять в цивилизованную сторону, не захочет - не захочет - не будет.
У Горбачёва уже был шанс. И я бы не сказала, что он его профукал. Вот хороший пример, кстати. Горбачёв не мог и не хотел быть самодержцем. Несмотря на весь коммунистический бэкграунд.
А Явлинский профукал свои шансы, которые выпадали не один раз.
no subject
Date: 2011-12-25 03:23 pm (UTC)"В пылу спора сказал яблочнице-азербайджанке: «А ты, черножопая, вообще молчи, твое место на рынке»"
http://tareeva.livejournal.com/77726.html
Цитата, конечно, не дословная, но приннципиальной разницы я не вижу.
Горбачев - это действительно хороший пример - именно человека не ставшего самодержцем, имея к тому все формальные возможности.
Поэтому сейчас единственная возможность - найти именно такого же. Кто не захочет и не станет. Горбачев-то по возрасту не подходит, ну значит, надо искать ему подобного. Кто придет именно в нынешнюю ситуацию (а где взять другую ситуацию? в параллельном мире?), и изменит ее в годы своего правления, добровольно ограничив свои амбиции и полномочия.
И как раз Навальный - совершенно не похож на того, кто сделает именно так.
no subject
Date: 2011-12-25 04:33 pm (UTC)Все эти страхи по поводу Навального напоминают мне сказку про умную Эльзу.
Когда ( и если!) Навальный будет баллотироваться в президенты, тогда и обсудим все сплетни про него. Хотя, если к тому времени кроме сплетен нечего будет обсуждать, то кто же за него проголосует?
Горбачёва никто не искал, он сам выбился наверх. Он говорил и делал всякое, был любимцем Андропова. Да и став генсеком - тоже кое-что плохое делал. Но в историю войдёт с плюсом.
no subject
Date: 2011-12-25 04:48 pm (UTC)И вспоминается мне в связи с ним далеко не сказочка, а научная фантастика :) А конкретно - Стругацкие. И те кто приходят "после серых".
no subject
Date: 2011-12-26 08:35 am (UTC)Про Сахарова, про Ельцина, про Гайдара... Причём, некоторые их байки до сих пор имеют хождение в интернете.
Если угроза прихода нацистов так велика, как Вы думаете, то какая разница, будет ли с ними ещё и Навальный? Навальным больше, Навальным меньше...
Я-то думаю, что сплетни про Навального распускают те, про кого он публикует разоблачительные материалы. Они же и телефонные разговоры Немцова публикуют, и на экстремизм в книгах Б.Акунина стучат. Знакомый почерк.
no subject
Date: 2011-12-26 03:15 pm (UTC)Так если бы это были сплетни, я бы и внимания не обратила. Мало ли что о ком говорят?
Но я сужу исключительно по поступкам и словам самого человека, сказанным и сделанным публично. Ходил на русский марш? Ходил. Тащил нациков на общегражданский митинг? Тащил. Говорил, что является националистом? Говорил. Не о нем говорили "он националист", а сам о себе: "я националист"... Ну и какие основания этому не верить, а верить в какой-то абстрактный идеал? Разве его господа чекисты в бессознательном состоянии на Русский марш приволокли и под трибуну положили?
no subject
Date: 2011-12-27 09:41 am (UTC)Вы не хотите голосовать за националистов? Не голосуйте.
Но лишать своих сограждан права высказывать своё мнение публично на том основании, что их мнение глупое и неправильное, - значит уподобляться нынешней власти и советской власти.
Вчера Навальный дал большое интервью на "Эхе Москвы". Приобщите, пожалуйста, к своему досье.
no subject
Date: 2011-12-27 10:48 am (UTC)Вы передергиваете.
Просто предлагаю заметить разницу между сообщениями "националисты пришли во главе с Тором и Крыловым" (что в принципе логично, их лидеры - с ними и пришли) и "националисты пришли во главе с Навальным" (что, в принципе, тоже логично, но почему-то предлагется трактовать его присутствие среди националистов иначе, чем присутствие среди них того же Крылова).
Отчего же, по-Вашему, сказать "Тор националист" - это нормально, а сказать "Навальный Националист" - это играть на руку чекистам, "собирать досье", и так далее?
"дал большое интервью"
Слушала. Отвратительное впечатление производит, даже хуже, чем в жж. Лживый, скользкий тип.
no subject
Date: 2011-12-27 05:19 pm (UTC)Если бы Вы просто написали "Навальный - националист", то я бы не стала возражать.
У меня создалось впечатление, что Вы видите в нём какое-то исчадие ада, белокурую бестию, которая вот-вот захватит власть в стране, устроит избиение инородцев и полный тоталитаризм, что надо бить во все колокола ибо завтра уже будет поздно...
Я не отношусь к политикам как к потенциальным женихам. И призываю Вас относиться к политикам и политике рационально, а не эмоционально. Интервью - это просто информация из первых рук, в отличие от высокохудожественных воспоминаний пожилой яблочницы.
no subject
Date: 2011-12-27 05:56 pm (UTC)Здесь Вы правы. Просто не желая перечислять все вышеизложенные художественные эпитеты, я и использовала термино "националист", которое для меня и означает ровно все перечисленное.
Из чего, впрочем, ни разу не следует, что персонажей, являющихся "исчадиями ада", я предлагаю не допускать на митинги или в Думу. Поскольку, пока они не совершили всех тех преступных деяний, коими преисполнена их идеология, они являются вполне добропорядочными гражданами. По закону.
2. Призывать меня к чему бы то ни было, честное слово, не стоит. Полномочий недостаточно :)
3. "Интервью - это просто информация из первых рук"
Именно эта информация и укрепила меня в мнении, что г-н Н. "устроит избиение инородцев и полный тоталитаризм..." и далее по тексту. Кстати, ни одного противоречия между его интервью и воспоминаниями Тареевой я не обнаружила.
no subject
Date: 2011-12-23 04:00 pm (UTC)Нельзя превращать большое количество сограждан в лишенцев только из-за того, что нам не нравятся их взгляды. Чем мы тогда будем отличаться от покойной Софьи Власьевны?
no subject
Date: 2011-12-23 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-23 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-24 05:42 am (UTC)