ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
...Навальный? Я вот долго воздерживалась от комментариев по его поводу, пока до меня не дошло, кого он мне напоминает. А вот кого: Навальный -- это Ельцин сегодня.:))

Такой же популист, пытающийся (а в случае Ельцина и успешно перуспевший) оседлать волну народного протеста. Не они (Ельцин-Навальный) породили эту волну, но они пытаются на ней прокатиться. Ну да, под Ельцина подкатилась волна с именем "демократия", он ее оседлал, все из нее выжал, а потом -- хоть потоп, хоть Путин. Теперь словом "демократия" нормального россиянина на мякине не проведешь: знаем, пробовали, типа :)).

Хотя понятно, что не очень пробовали и, соответственно, мало кто там знает (хотя меня обнадеживает то, что уже не один и не два человека из России пишут, что, мол, не важно, какие вожди, лишь бы они были сменяемы).

Под Навального подкатывается волна с именем "национализм". Так может, и пусть его? Раздербанит национализм, как Ельцин -- демократию, так и хорошо! А если вовремя остановится и поменяет ориентиры-приоритеты, так тем более, нет?

Вот только бы танки на парламент (уж какой есть!) не наводил бы. И механизм смены власти соблюдал бы. А так -- пусть. Ельцина с его последышем пережили (ну еще не до конца последыша, но близко, близко!), может, и этого переживем?

Date: 2011-12-23 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
a circa 1906 ne napominaet? mne tak strashno napo.

Date: 2011-12-23 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Не знаю. Честно, не знаю.

Date: 2011-12-23 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
В 1906 совершенно другая обстановка была. Ну хотя бы потому, что октябрьскому манифесту предшествовали весьма бурные события.

Хотя 1905 весьма напоминает перестройку - это есть.

PS: Из комментов к тому же посту:
Дух свободы... К перестройке
Вся страна стремится,
Полицейский в грязной Мойке
Хочет утопиться.

Не топись, охранный воин, –
Воля улыбнется!
Полицейский! Будь покоен –
Старый гнет вернется...


© Саша Черный

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
А мне уже не раз попадалась такая аналогия, что типа Навальный - это Ельцин сегодня. Но это все же кажется не совсем применимым.
Потому что у Ельцина все же был ключевой фактор: то что он "системный", который вышел "против системы". Рванул за флажки, так сказать.
А в случае с Навальным это полностью отсутствует, поэтому он, имхо, совершенно другой типаж.

Date: 2011-12-23 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да он не вышел за флажки! Его туда вынесло, потому что внутри флажков ресурс был исчерпан, а власти хотелось. Вот и все.

(no subject)

From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com - Date: 2011-12-23 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com - Date: 2011-12-23 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:19 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Кстати, об аналогии. До сих пор не видела (думала, сама выдумала), но не удивлена, что не мне одной так кажется.

Date: 2011-12-23 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну да как-то так. Другое дело, что ему не светит imho. В частности по причине полного отсутствия харизмы, что для политика этого типа смертельно.

Date: 2011-12-23 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну уж что есть, то есть. Или чего нету, того и нету. Нет харизмы, массы не подхватят, чего париться? А если есть?

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
харизма не харизма - но националист бравирующий демократическими наклонностями у нас одын. на безрачье и рыбу что называется :) так что имхо светит. уж точно больше чем всем другим с "демократической" стороны опозиции ;)

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobanov.livejournal.com - Date: 2011-12-23 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Нет уж, спасибо, не надо. Ельцин хотя бы демократию оседлал. И, кстати, в общем оставался верным демократическим процедурам. По крайней мере оба парламента 90-х, а если считать с ВС--так и все три, были оппозиционны. Он не отменил выборы, хотя его на это активно подталкивали.

А вот с чего такая надежда, что Навальный поменяет ориентиры? Ельцин их, кстати, не поменял. ;-) В случае Ельцина мы ничем не рисковали: получилась бы полноценная демократия--хорошо, не получилось--так её и не было. А в случае Навального мы рискуем тем, что получится отличный национализм. Более того, поскольку демократия--инструмент тонкий, как скрипка Страдивари, а национализм--грубый, как кувалда, то как раз можно с уверенностью заявить: что хотим, то и получим. Получим именно национализм, причём весьма погромного свойства. Благо это как раз просто, в отличие от демократии.

Date: 2011-12-23 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ельцин демократию не просто оседлал, он ее еще и разорвал на мелкие кусочки, как Тузик грелку. А насчет "оставался верным демократическим процедурам", то я соглашусь, если под этими процедурами понимать танки. Или, к примеру, назначение преемника. Уж куда демократичнее! Сейчас даже непонятно, как расхлебать.

Обо всем остальном у меня нет твердого мнения. А есть сомнения.

(no subject)

From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com - Date: 2011-12-23 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galyad.livejournal.com - Date: 2011-12-23 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galyad.livejournal.com - Date: 2011-12-23 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galyad.livejournal.com - Date: 2011-12-23 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com - Date: 2011-12-23 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com - Date: 2011-12-23 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com - Date: 2011-12-23 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com - Date: 2011-12-23 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-12-23 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-12-23 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com - Date: 2011-12-23 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com - Date: 2011-12-23 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-12-25 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-25 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-12-25 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-25 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-12-25 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-12-25 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com - Date: 2011-12-25 10:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 02:57 am (UTC)

Date: 2011-12-23 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] slobanov.livejournal.com
то что эльцин строил в россии демократией и не пахло, потом это очень четко обозвали дерьмократией и "либералов" окрестили тоже в соотвествие с поведением :)

навальный националист крайне умеренный - уж не более экстремальный чем ансип какой-нибудь или качинский. отца нации не строит вот и славненько.

Date: 2011-12-23 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Простите, не очень понял. Ельцин был секретарем обкома, затем членом политбюро. Не обидь его Горбачев, еще непонятно, что бы из него вышло.
Навальный никем подобным не был. Он начал свою борьбу с коррупцией в одиночку, вступал в схватку с огромными корпорациями, против него возбуждали судебные дела. Большинство отзывалось о его борьбе как о безнадежной. Никакой волны он не седлал просто потому, что в те годы еще никакой волны не было. Теперь она есть, но он в ней по праву - его националистические взгляды мне неприятны, но его упорства и мужества они не отменяют. Это я к тому, что мнение лучше основывать на фактах, а не извлекать из воздуха.

Date: 2011-12-23 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Навальный на политической арене далеко не первый год - борьба с коррупцией просто первый сколько-нибудь удачный его заход.

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2011-12-23 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-23 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: И, кстати, запамятовал еще один полит-перформанс Навального, после которого я его и стал уже просто воспримать как мудака - тоже - 2007 года - таки именно он посадил Тесака за вполне невинный хэппенинг в билингве.

Date: 2011-12-23 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мнение и есть всего лишь мнение, а не окончательный диагноз, поэтому оно имеет право быть интуитивным. И Навальный начинал с Яблока, а потом подался в националисты, почувствовав волну. Про свердловского гауляйтера согласна: будь у него возможность скинуть Горбачева внутри партии, неизвестно, стал ли бы он таким пламенным демократом.

Date: 2011-12-23 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Почему Вы можете выбирать левого популиста/коммуниста исламского вероисповедания Обаму, а мы не можем себе избрать популиста?

Date: 2011-12-23 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Соппсно песня не о том. Лишь отчати речь о том, что Навльный Нине не сильно симпатичен (мне, если честно тоже, но наплевать, мало ли кто кому несимпатичен), а отчасти речь о том, что лидеры должны быть сменяемы, именно этим внешним признаком демократия отличается от других способов управления.

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2011-12-23 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2011-12-24 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А я разве сказала, что не можете?

Date: 2011-12-23 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] xzitin.livejournal.com
Задумчиво...

..."лидеры должны быть сменяемы" - конечно правильно, но для начала может - "интеллигенты должны быть вменяемы".

Ельцин - "разорвал демократию", Обама - "левый популист/коммунист исламского вероисповедания" "не остановил биржевую волатильность", "русские" в Америке - выбирают между маньяком и негодяем Гингричем, недоумком Перри и религиозной фундаменталисткой Бакман, в Израиле "русские" голосуют за "кишинёвского мелиоратора".

Sorry, и это всё "интеллигенция"?

Date: 2011-12-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Но вы ведь тоже "русский в Америке", не правда ли? Так что "интеллигенция" - она все же разная)

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
У меня Навальный с Вилли Старком ассоциируется, но обосновать это чувство я не могу.

Date: 2011-12-23 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
У меня Обама с Вилли ассоциировался :)) Все популисты чем-то похожи.

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2011-12-23 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Навальный, нравится он нам или нет, никого не "оседлал". Он нормальный лидер, начинавший с нуля и завоевавший симпатии многих людей своей собственной деятельностью. Именно деятельностью, а не обещаниями и разговорами. Он умён, обладает политическим чутьём, умеет разговаривать с разным народом.

Смысл нынешней волны протестов в том, что нам всем вместе нужно добиться нормальных выборов по нормальным правилам. Вот там и поспорим, и поборемся.
Так что Вы рано против Навального выступаете. (Насчёт Ельцина - это, я чувствую, у Вас идефикс , как у Илларионова - Гайдар.)

Date: 2011-12-23 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И чего же это он на Русские марши ходит? Как это помогает его деятельности?

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-12-23 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-12-23 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-23 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ca-tyusha.livejournal.com
А вдруг не переживём? С такими вещами, как национализм, не шутят. Возможно, у Ельцина и Навального есть сходство. Но это сходство лишь в ситуации, но ни в коем случае не в личностях. Всё же Ельцин был больше похож на человека, нежели Навальный. Да и Горбачёв, в отличие от Путина, вовсе не заслуживал того положения, в котором оказался.
Поэтому предлагаю поддержать Григория Явлинского, у которого есть всё, что требуется президенту: опыт, мудрость, талант, харизма, безупречная репутация, исключительная порядочность. И никакие "волны" ему не нужны: всего Явлинский добился сам, благодаря своему уму и труду. И программы, написанные им, востребованы во всём мире. А что нам предлагает Навальный? Лозунг: "Я - сетевой хомячок"? Так, лозунг на хлеб не намажешь.
Page generated Jan. 13th, 2026 06:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios