Злое

[ninazino]

Удручающий текст, вот этот, от Марии Гайдар: Я призываю к изменению конституционного строя России.

Нет, не самой идеей: То есть я не хочу сказать, то конституция у нас хорошая, но ее не соблюдают плохие люди, или конституция хорошая, но поправки плохие. Я хочу сказать, что проблема в самой Конституции. Все поправки которые были сделаны, Конституция сделать позволяла. Она не смогла защитить ни нас, ни демократию, ни свою собственную сохранность. Именно в ней заложена практически бесконтрольная президентская власть, нет механизмов соблюдения независимости судебной системы, не прописаны пороги прохождения в парламент. -- это совершенно справедливо.

А вот этой ремаркой: Это не критика в адрес разработчиков - 20 лет назад у нас была другая страна. Никто не мог предугадать, как все будет развиваться. Но сейчас у нас уже есть этот опыт, мы можем учесть ошибки и сделать из них выводы.

Какая на хрен другая??? Даже я, по тем временам полный политический ушлепыш (да, я тоже внутренне оправдывала расстрел БД в 93-м), понимала, что заточена эта конституция за наших против ихних. За нашего царя против их. Что эта конституция (прошу прощения, с большой буквы написать это слово в отношенни этого объеста я не в состоянии) рано или поздно выстрелит тоталитаризмом хрен знает в какую сторону.

Она и выстрелила. Прямо взад, в тех, кто ее заряжал и веревочку дергал "за царя Бориса". И кто сейчас предлагает конституцию "против царя Красное Солнышко".

И вот что я хочу сказать: пока мы не научимся жестко анализировать и -- да-да, о ужас! -- жестко критиковать свои собственные ошибки, конституция так и останется в нашей стране синонимом проституции.

А так -- да, критиковать в прошлом никого ни-з-з-я, ни советских, ни постсоветских. Все начнем опять, с чистого листочка туалетной бумаги.

PS: Если еще с какой-то натяжкой можно считать, что расстрел БД был ошибкой (от незнания, неумения договариваться, от бесконечной ментальной парадигмы "кто не с нами"), то принятие этой конституции -- преступление. И я ни на секунду не сомневаюсь, что это частью либеральной интеллигенции осознавалось, в том числе и теми, кто это поддерживал.

Comments

[arhivistka.livejournal.com]

Самое печальное, что, похоже, авторы этой К-ции СЕЙЧАС совсем не испытывают угрызений совести.

Совсем недавно на Эхе была большая передача с Виктором Шейнисом, одним из авторов, и юристкой-коммунисткой Еленой Лукьяновой (она, хоть и коммунистка, выступала критиком с демократических позиций). Так вот, у Шейниса - ноль раскания, и типа "народ плохой", негодящий народишко. А ведь он считается как бе демократом.

Интервью легко находится на сайте Эха, просто мне лень сейчас.

[th3.livejournal.com]

К словам Маши Гайдар уже не могу даже серьезно относиться. После того, как она сбежала учиться за рубеж из Кирова.
Да, конституцию делали под Ельцина. Но мне кажется, что парламентская республика для России смертельна. Такая огромная страна должна быть президентской. Иначе на нынешнем этапе все там передрались бы. Двадцать лет слишком мало, чтобы все отладить :-(

[arhivistka.livejournal.com]

"Такая огромная страна должна быть президентской."

А как же США? Тоже огромная страна. Предведя возможные возражения, скажу: это не президентская республика (как у нас нередко говорят), а парламентско-президентская, а проще говоря - у президента нет единоличного контроля ни над чем или почти ни над чем (в отличие от России).

И как служит благополучию России то, что один-единственный человек контролирует (т.е. заведует назначениями и отставками) все карательные органы - госбез, суды, полицию, армию?

[galyad.livejournal.com]

Дело не в парламентской республике. Я вижу, как выглядит парламентская республика в Израиле, столько демократии нам не вынести.))
И при президентской республике власть президента может быть сильно ограничена. Как в США, например.

[yankel.livejournal.com]

В Израиле, как оказалось, бардака в политике не больше, чем в Штатах.

[willy2001.livejournal.com]

Вот любопытный текст по теме.
http://www.novayagazeta.ru/comments/49827.html

[galyad.livejournal.com]

Я согласна с вами, конституция была, именно, наших против ваших.
Я вот понимала это, но мне казалось важнее не допустить "иных" и даже слухи о фальсификации выборов 96 года казались мне неважными, главное, чтобы не коммунисты.
"oх, девушка, как же ты обманулась"
Какой интерeсный исторический урок мы получили.(

[avn475.livejournal.com]

Расстрел белого дома был ошибкой?! Правда?! Надо было чтоб пьяная толпа мародеров с автоматами продолжила бегать по улицам москвы? Или может верховному совету с Хазублатовым во главе власть отдать, после того как он на всенародный рефердум болт положил и оружие раздал мрази всякой? Ошибкой было всех потом выпустить. Не добили, вот где была ошибка. Слава богу, четырьмя танками удалось на взлете гражданскую войну сбить. Я той ночью мимо останкино домой шел, я в курсе.

[ninazino.livejournal.com]

Угу. И конституция не была ошибкой, все бвло праильно: пра-ильные пацаны верх взяли. Ну вот а теперь что делать бум, пра-ильные пацаны? Опять конституцию менять под себя? Или все же какой-то механизм налаживать?

[avn475.livejournal.com]

Можно подумать у нас от конституции проблемы. Вот все ок, а конституция не годится. Это она, кровавая на Путиных, на власть поставила, а никак не народ, внезапно возжелавший "покоя и порядка" и чтоб зарплата как "у них", а работать как при совке. Мечты сбылись, все остальное идет в комплекте. Можно американскую конституцию дословно переписать с тем же результатом.

[galyad.livejournal.com]

Я тоже не считаю его ошибкой. Но к нему привели противостояние парламента и президента, невозможность договориться. Противники Ельцина упрекали его в монополизации власти. Может быть, они в чем-то были правы?)

[avn475.livejournal.com]

Sometimes you have to fight to be a man.

[avn475.livejournal.com]

Он весь год договаривался, и референдум провел и на одновременные перевыборы согласился. С кем договариваться, с Хазбулатовым что ли?

[griseopallidus.livejournal.com]

+1

[ninazino.livejournal.com]

Не добили, вот где была ошибка.
То есть если бы "добили", то сейчас все были бы в шоколаде?

[original-ivan.livejournal.com]

Что выпустили, амнистия - правильно, это было однозначно к умиротворению.

Конечно, была другая страна.

[puckshooter.livejournal.com]

И ситуация была другая. И я совсем не уверен, что поправки, которые в Конституцию внесены, были внесены в соответствии с Конституцией. Кто сказал, что это так? Зорькин? Ну так его ещё в 1993-м называли "Зорькин-позорькин". Теперь ясно--правильно называли. Маша Гайдар? Ну так если бы это был её папа, я бы ещё засомневался, а так по-моему девушка не понимает о чём говорит.

Моё мнение таково, что НИКАКАЯ Конституция никого не защитит. И американская конституция не защитила негров от рабства и сегрегации, хотя и утверждала, что все люди созданы равными. Т.е. дело как раз не в Конституции. Дело в том, что один человек захотел создать режим личной власти, ничем не ограниченной, нашлись и холуи-юристы, которые придумали обоснования и развели на эту тему словоблудие, а народ спокойно на всё это смотрел. И всех вполне устраивало как дух Конституции подавляется и как принимаются поправки, противоречащие идеям, положенным в основу Конституции. Маша может сколько угодно призывать, но если завтра на референдуме принять новую Конституцию--ничего не изменится. Даже если отменить пост президента на фиг. Потому что известный всем человек станет главой КПСС своей партии, потом председателем парламента, где большинство будет у его партии, после чего парламент введёт закон о должности фюрера, отца нации, Верховного Правителя. Ну или даже если не введёт: ещё отцы-основатели знали, что диктатура большинства может быть не лучше--а чаще всего бывает и хуже--, чем диктатура одного человека.

Всё дело в том, что из Конституции выдираются пара глав о полномочиях Президента и парламента, дальше делается вид, что ничего другого там нету, после чего делается "глубокомысленный" вывод о том, что Конституция специально была так написана, чтоб помочь Путину, что она позволяет установить тоталитарный режим, ну и т.д. Это делалось и делается за тем, чтоб оправдать свою политическую импотенцию или свой цинизм и безразличие, свой конформизм. В случае наших за рубежом это имеет чаще характер вытеснения, мы мало что можем изменить в силу географического положения и бессилие объективно, но не менее обидно.

Понятно, что ни одна Конституция--российская тут не исключение--не лишена недостатков. И понятно, что поправки нужны и нужно кое-где уточнить формулировки. Но давайте не будем забывать--Конституция не может и не должна предусмотреть всё и вся. Иначе и законы принимать не нужно и парламент можно не созывать. Конституция--рамочный документ, она задаёт принципы жизни общества. Выражает, если угодно, национальную идею. А если нацией овладела идея национального самоубийства или национального помешательства, как в Германии в 30-х, то и Конституция будет принята соответствующая.

Re: Конечно, была другая страна.

[arhivistka.livejournal.com]

"после чего делается "глубокомысленный" вывод о том, что Конституция специально была так написана, чтоб помочь Путину, что она позволяет установить тоталитарный режим, ну и т.д."

Конституция всё же писалась в помощь не Путину (это Вы, наверно, случайно описАлись), а Ельцину. И да, она была специально так написана, чтобы был перекос к президенту - об этом есть довольно много свидетельств.

[polenova.livejournal.com]

Если бы проблема была только в конституции... Хотя существующая писалась "под Ельцина" и никто этого не скрывал - коммунистов боялись. Хотя, если хорошо подумать, не так был страшен волк, коммунисты при ГКЧП себя вполне проявили. Но тогда это было непонятно. Ну теперь - не коммунисты.
А новую конституцию кто писать-то будет? Где они, отцы-основатели?
Мало хорошей конституции, при Сталине была чуть ли не самая демократическая в мире, только к реальной жизни она имела очень мало отношения.
А насчет расстрела парламента - тут или-или. Или мы уважаем выбор народа, которой выбрал Хазбулатова и наслаждаемся последствиями этого выбора (кстати, никто не знает, что было бы, Ельцина бы сместили, а проблемы-то никуда бы не делись), либо мы полагаем, что народ повелся на демагогию, кладем на демократию с прибором, расстреливаем парламент и получаем... Вот тут никакого "бы" нет, получаем Путина, или того, кто бы оказался на его месте. Так что расстрел БД и конституция - карты из одной и той же колоды.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, вот М. Гайдар считает, что проблема и в ней. Но, с другой стороны, удобно не помнит или не хочет помнить, под кого и как она писалась.

Видишь ли, я здесь не защищаю тезис М.Гайдар, я всего лишь указываю на некоторое м-м-м, противоречие. Ну или не противоречие, а стремление переписывать конституцию под удобные кандидатуры -- против неудобных.

[original-ivan.livejournal.com]

Скучно повторять: Россия обречена на авторитаризм. Конституция и личности вторичны, рано или поздно по любому под авторитаризм бы заточились.

[ninazino.livejournal.com]

Да ни хрена она не обречена: разруха (как и авторитаризм) -- в мозгах, а они имеют свойство меняться.

Это все равно что говорить: Россия обречана на то, что авто подрезают пешеходов, а пешеходы зайцами убегают от авто. И что же я слышу? В России, как в Европе и Америке, автомобилисты стали останавливаться и пропускать пешеходов. Вот так оно и меняется, незаметно. В мозгах. Если вы уже очень старый и неспособны к этому изменению, совершенно неочевидно, что новые поколения неспособны.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Про расстрел БД ( спасибо, что не "расстрел парламента") я спокойно говорить не могу. Я тогда в Москве была и знаю, что там за люди, в БД, сидели и что мне и моим близким угрожало. На войне как на войне, знаете ли.

Конституция, которую тогда приняли, постепенно подверглась существенным изменениям, которые стали возможны благодаря конституционному большинству, которое составилось из правящей партии ( она тогда по-другому называлась) в союзе с продажными ( в прямом смысле, за бабки) ЛДПР и КПРФ. Сама по себе эта прото-ЕР даже простого большинства не имела.
Выбрал всех этих замечательных депутатов народ-богоносец. Конституция не была достаточно защищена от народа. Это была ошибка, тем более непростительная, что издевательство Верховного Совета РСФСР (теперь критики Ельцина красиво называют его парламентом ) над действовавшей тогда конституцией РСФСР буквально только что привело к событиям октября 93-го года.

Американскую Конституцию писали трезвые мудрые люди, которые хорошо защитили её от поправок ради сиюминутной выгоды. А российскую - прекраснодушные интеллигенты, которые, по российской традиции, без ума от народа.

Чтобы принять новую Конституцию, надо пробиться в Думу и иметь там конституционное большинство.
Ну, или опять революция.
Маше Гайдар сейчас примерно столько лет, сколько было её отцу, когда он начинал обсуждать с друзьями и единомышленниками, как надо реформировать советскую экономику. Потом это пригодилось стране.
Если сейчас Маша и её ровесники начнут обдумывать будущие реформы, то это полезно. Может когда-нибудь пригодиться.

[taki-net.livejournal.com]

Извините за эмоциональную первую реакцию.

+++. Я тогда в Москве была и знаю, что там за люди, в БД, сидели и что мне и моим близким угрожало.

Я тоже был в Москве. У меня не было ни малейшего страха за близких от людей из БД. Ну, почти. Полагаю, что это следствие разного уровня критичности к ТВ-пропаганде. Но по истечении 18 лет тогдашний страх ОТ ПРОПАГАНДЫ представлять как историческое свидетельство - странно.

+++ На войне как на войне, знаете ли.

Э. Не понял. "Ваши" развязали войну, свергнув законную власть, совершив государственный переворот - и эту же, развязанную "Вашими" войну Вы полагаете оправданием жестокости?

+++ Конституция не была достаточно защищена от народа

СПИСОК ИЗМЕНЕНИЙ КОНСТИТУЦИИ В СТУДИЮ. Правда состоит в том, что в ельцинскую конституцию, принятую под дулами пушек и вопреки воле народа "Вашими", Путину не пришлось вносить ни одного изменения.

+++Американскую Конституцию писали трезвые мудрые люди, которые хорошо защитили её от поправок ради сиюминутной выгоды. А российскую - прекраснодушные интеллигенты, которые, по российской традиции, без ума от народа

ЕЩЕ РАЗ - список поправок к рос. конституции в студию. В американской - 28 за 200 лет. Где хотя бы одна в российской?

Пожалуйста, извините за резкость, но выдавать свое невежество - феноменальное, запредельное - за "убеждения", и исходя их этого невежества поливать грязью свой народ... я даже не знаю, как это назвать.

[roman-kr.livejournal.com]

Вы замечательно сформулировали - "на войне как на войне". Если просто война за власть между партией Ельцина и партией Хасбулатова - то все понятно и логично. И ясно, кто победил и методы борьбы - танки и автоматчики на улицах - вполне естественные. И понятно, кого Запад поддержал. Ну войну полезно не забыть обьявить, но можно и задним числом по принципу "мятеж никогда не бывает удачей". Правда, я ака физик сцитаю, что всегда состояние с наибольшей статтсумой реализуется, независимо от того, кто и как дергается, но на коротких временах процесс таки зависит от того, кто победил - типа Ельцин или Хасбулатов и Биби или Перес)))