ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
На выборы. Вот в чем вопрос.

Много есть аргументов и за, и против. И я вижу валидность как тех, так и других. Но все же склоняюсь к мысли, что не ходить -- это единственный шанс провести выборы, а не фарс. Потому что нарисовать-то они смогут все что угодно, но не явку. Потому что наблюдатели, которые могут физически пересчитать вошедших на участки (в отличие от галочек в бюллетенях), имеют шанс.

Разумеется, если явка окажется действительно ниже планки. И вот мне кажется, надежда на это и агитация за это -- именно что единственный шанс. Пусть и не очень большой. Если удастся, то удастся, а если не удастся, то вряд ли удастся что-то другое.

Я неправа?

Date: 2011-11-29 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Я не пойду.
Аргумент прост: я не признаю эти выборы ни справедливыми, ни честными.
И доказать это (себе и знакомым) могу только личным сознательным неучастием.

Date: 2011-11-29 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, это важно. Но еще важнее, как мне кажется, что это -- единственная возможность хоть как-то высказать свою позицию на этих не-выборах.

Date: 2011-11-29 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Власти моей позицией по большому счету не интересуются.
Так что я это делаю не для них, а для себя.
Это как из чувства брезгливости не дотрагиваться до смердятины.
Я же не подходу близко вовсе не для того, что доказать что-то смердятине (хе-хе),
а просто чтобы не испачкаться.

Date: 2011-11-29 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com
Высказать свою позицию самому себе.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com - Date: 2011-12-01 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com - Date: 2011-12-01 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
Именно так!
Только массовая неявка может показать, что выборов в стране нет. Конечно, это при условии, что наблюдатели действительно наблюдают, а не отрабатывают партийную повинность.

Date: 2011-11-29 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну да. И хотя бы где-то наблюдатели все же пронаблюдают.

Date: 2011-11-29 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Смею вас заверить (а у меня большой опыт работы в избиркомах), что наблюдатели ничего сделать не смогут, а чаще всего просто и не заметят или заметят какие-то частности и мелочи.
Я, будучи председателем комиссии, сам просил наблюдателей следить за членами комиссии, многим из которых не доверял. Разочаровался: пустое дело.
Придется просто ждать, когда волна негодования на жульничества поднимется так высоко, что сметет систему. Но это опять годы и годы, хотя с каждыми выборами эта волна все выше.

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2011-11-29 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2011-11-29 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-11-29 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2011-11-29 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-11-30 12:25 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aneta-spb.livejournal.com
Нарисовать явку - элементарно. Они это и делают давно. У нас в доме никто не голосует, кроме десятка старушек, а весь дом числится проголосовавшим. Сложно птичку поставить напротив фамилии избирателя в списке и нарисовать его подпись?
В новгородской деревне избирательный участок в нескольких километрах, зимой там практически одни старухи, никто урн по домам не возит, а деревня всегда дает нужное число проголосовавших.
Поэтому я таки иду.

Date: 2011-11-29 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, про деревню я понимаю.

Тем не менее, если задаться целью, то просто подсчитать вошедших на участок -- реально. Ну и уж если они явку нарисуют, то все остальное -- еще элементарнее.

Планки никакой нету уже.

Date: 2011-11-29 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] puckshooter.livejournal.com
Её просто сломали. Или, в переводе с метафорического на обычный язык, нижний порог явки отменён. Поэтому те, кто не придёт, просто молча согласятся с раскладом. Плюс добавят шансов ЕдРу, т.к. все, кто говорит о неприходе, сторонникам ЕдРа не являются. По крайней мере в инете это так.

Есть, ИМХО, два более-менее рациональных сценария. Всем, кто не считает эти выборы нормальными, прийти и испортить бюллетень, т.е. поставить галочку БОЛЕЕ ЧЕМ В ОДНОМ квадрате. Помните! НИКАКИЕ посторонние надписи на бюллетене НЕ ДЕЛАЮТ его недействительным. Только отметка против более чем одной партии. Если число недействительных бюллетеней будет больше, чем за все остальные партии вместе взятые, то выборы по закону признаются недействительными. Но этот вариант практически неосуществим, т.к. требует согласованных действий большого количества народу с совершенно разными пристрастиями в политике.

Второй вариант: голосовать за любую партию, кроме ЕдРа. Лучше за заведомо проходную. Но можно и за непроходную, если достаточно много народу так сделает, она станет проходной. Я бы проголосовал за "Яблоко", при всех претензиях к этой партии. ИМХО, сторонникам демократов и либералов только это и остаётся, не за КПРФ же голосовать... Ну а не пройдёт "Яблоко"--результат будет такой же, как если бы мы просто не пришли. А так хоть шанс есть: каждый голос за оппозицию--минус голос за ПЖиВ. Лично я постараюсь пойти. Если работа позволит.

Date: 2011-11-29 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Планки нижней не существует. Если не приходите на выборы - значит, согласны заранее с любым результатом.

Если хотите выразить свой протест, надо прийти на выборы и получить свой бюллетень.
Далее три возможности:
1. забрать свой бюллетень домой;
2. испортить: поставить плюс более чем одной партии ( лучше всем и непременно своей авторучкой);
3. проголосвать за какую-нибудь партию.

Как выбрать партию.
Если выберете партию, которая не наберёт 7%, то ваш голос войдёт в общее число проголосовавших. А потом партии, перешегнувшие барьер в 7%, поделят между собой все места в Думе. Таким образом, Ваш голос будет поделён пропорционально между этими партиями.
Тот же результат, естественно, получится и если испортите свой бюллетень.
Если испорченных бюллетеней наберётся 40%, то выборы должны признать несостоявшимися. Но это сейчас маловероятно.

Если выбрать партию, которая перешагнёт барьер, то ваш голос отойдёт только этой партии, а другим ничего от него не достанется.
Тоже не бог весть какая радость. Но! В нынешнем раскладе есть возможность повлиять на результат более ощутимо. Дело в том, что у СР по опросам набирается около 7% голосов. Если она пройдёт 7%, то у остальных останется для делёжки существенно меньше мест, чем без неё: 7% от 450 = 31 .

Эта партия - левая. Но не красно-коричневая, а просто розовая. Там есть несколько приличных людей.
Они примерно такие же, как в Яблоке. Некоторые просто перешли туда из Яблока когда-то, как, например, Галина Хованская, которая уже лет 20 бьётся за жилищные законы и кое-чего добилась.
Есть Гудков, который недавно порадовал нас пламенной речью, обличающей ЕдРо. И ещё несколько. Есть и оголтелые красные - левая же партия.

Мне за левых голосовать в лом, и то я, пожалуй, за них проголосую. Просто из арифметических соображений, которые привела выше.
А Вам, вроде, левые не так противны...

Но ведь Вам придётся ехать в Нью-Йрок? Или в Бостоне есть избирательный участок РФ?

Date: 2011-11-29 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
В Бостон часто приезжают из НЙ-ского консульства, организовывают выездной участок. Я даже когда-то туда ездила, наивняк. Я все же решила не ходить.

А вот у меня какой вопрос к Вам. Если все и все подделывают, то что им стоит допечатаь чистые бюллетени, заполнить правильно и заменить ими испорченные или восполнить унесенные домой? В этом случае единственный способ доказать подтасовку -- это собрать всех унесших бюллетени домой и подсчитать их процент. Испорченные вообще невозможно отследить.

Что касается нижней планки, то несмотря на то, что ее нет, факт, скажем, что на участок пришло 30%, а голосов за оказалось 50% от зарегистрированных избирателей -- уже что-то. Но даже если они все чисто подтасуют, это огромная общественная пощечина вертикали, может иметь чисто психологическое значение. И для избирателей, и для власти.

Мне так кажется, во всяком случае.

(no subject)

From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com - Date: 2011-11-30 11:54 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ага, в Бостоне в этой "Заботе" мы уже когда-то голосовали. Больше не пойду.

Date: 2011-11-29 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
конечно голосовать - чем больше голосов тем труднее манипулировать результаты

Date: 2011-11-29 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, это я не знаю. По-моему, совершенно неочевидно.

(no subject)

From: [identity profile] laugar.livejournal.com - Date: 2011-11-29 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-11-29 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
В случае явки Вы сможете опротестовать поданный вместо Вас голос при "вбрасывании" бюллетеней, что может в дальнейшем послужить отменой результатов выборов на Вашем участке (при массовом обжаловании).
При неяке - Вы зранее соглашаетесь с подкинутым Вам вариантом.

Date: 2011-11-29 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А как это я могу "опротестовать поданный вместо меня голос при "вбрасывании" бюллетеней"? разве голосование уже не тайное?

(no subject)

From: [identity profile] tash-v.livejournal.com - Date: 2011-11-30 05:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com
Планку же отменили!

поэтому участие - наш единственный шанс.

Date: 2011-11-29 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Во-первых, можно поймать за руку. Ну, если процент реально пришедших будет ниже, чем процент голосов, поданных за ЕдРо. А во-вторых, это может иметь и важный психологический момент: что общество умеет консолидироваться.

(no subject)

From: [identity profile] tash-v.livejournal.com - Date: 2011-11-30 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-11-30 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-29 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com
Ну процентов 30 явки им и так гарантировано, а больше им и не обязательно.

Date: 2011-11-29 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Формально не нужно, а на деле, думаю, они очень бы хотели приличной явки.

(no subject)

From: [identity profile] avzel.livejournal.com - Date: 2011-11-30 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com - Date: 2011-12-01 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-01 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com - Date: 2011-12-01 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-01 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com - Date: 2011-12-03 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-03 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com - Date: 2011-12-03 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-03 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com - Date: 2011-12-03 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-03 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2011-12-01 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com - Date: 2011-12-03 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-30 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] redbut.livejournal.com
Ну дык напрашивается классический ответ:
На выборы ходить, но не голосовать!
А мне вообще (почти из той же оперы) хорошо, я сирота:)

Date: 2011-11-30 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Я пойду голосовать за ЕР.

Date: 2011-12-04 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Я никуда не пойду.
Page generated Jan. 10th, 2026 07:27 am
Powered by Dreamwidth Studios