ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Междустрочный анализ выступлений разных аналитиков позволяет думать, что в результатае пятидневной войны будут предприняты следующие мероприятия:
а) в Грузию (на восстановление) Западом (главным образом, Америкой) будут вложены гораздо бОльшие средства, чем вкладывалось до сих пор;
б) будет занчительно облегчен и ускорен путь Украины в НАТО.

Date: 2008-08-12 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Ага, ага. Солдатам НАТО так охота повоевать с Россией... Так охота...

Date: 2008-08-12 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А почмему сразу повоевать? Разве принятие украины в НАТО автоматически влечет за собой войну?

Кажется, наоборот: для всестороннего развития добрососедских отношений вступление Украины в НАТО будет очень полезно, так как есть надежда, что остудит миротворческий порыв.

Date: 2008-08-12 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Неужели Вы думаете, что если бы Грузия была в НАТО, то действия России после обстрела этими мерзавцами Цхинвала были бы иными? Напрасно.

Date: 2008-08-12 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот представьте себе, думаю. Почему-то мне все-таки российское руководство не кажется шизофрениками неисправимыми романтиками типа Саакашвили. Тем более, если речь зайдет об Украине.

Но что тут спорить? Посмотрим, как оно пойдет. Может, ничего из того, о чем говорят, реально не будет, а если и будет, то разделенное на 25.

Date: 2008-08-12 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Из Саакашвили романтик, как из жопы соловей.

Извините.

Date: 2008-08-12 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Хм, Вы там что зачеркнуто прочли?

Date: 2008-08-12 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Конечно. Но всё равно подумалось.

Date: 2008-08-12 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да нет, на его счет я особо не обольщаюсь.

Date: 2008-08-12 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Ужасно жаль грузин. Из всех сопредельных стран им не повезло больше всех. Вообще маленькой стране труднее (я уже об этом где-то писал в последнее время). Кроме того, я сторонюсь народного воодушевления. Человек, который приводит к власти ликующий народ, оч-чень подозрителен. При нашем-то состоянии нравов и понятий...

Date: 2008-08-12 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Да русских тоже жаль. А в долгосрочной перспективе - так намного больше.

Date: 2008-08-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Совершенно с Вами согласен.

Date: 2008-08-12 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
http://bd.fom.ru/report/map/ukrain/ukrain_eo/du080501#Abs16 - вот, кстати, о ресколе Украниы по вопросу о вступлению в НАТО. Вот что думают об этом сами украинцы. Без никакой России.

Отсюда и разговоры о дестабилизации и дезинтеграции Украины при каком-либо решении этого вопроса. Ни на какой референдум этот вопрос выносить нельзя, пока одна часть Украины не договорится с другой.
Не Ющенко с Медведевым, а одни украинцы с другими.

Date: 2008-08-12 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ох, Вы даже себе представить не можете, какой у нас тут "раскол" по вопросу о будущем президенте! А по вопросу войны в Ираке! А по поводу бурения шельфа! Ужос что такое, никакого единства и вертикали.

Но почему-то пока никто не говорит о дестабилизации и дезинтеграции штатов.

Date: 2008-08-12 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Читайте внимательнее графики. На Украине раскол территориальный. Это страшнее всего. Такого нет нигде больше. По всем важным вопросам Украина чётко делится по линии "Восток-Запад". Не по классовым, не по образовательным различиям, даже не по типам поселения, как у нас в России в 90-е годы - а по территории. Это ужас.

Date: 2008-08-12 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, это есть, безусловно. Но как сейчас оппозиция Грузии сгрудилась вокруг Саакашвили, так же и Украина на время забудет свои распри, как только запахнет интеграцией в Россию.

Впрочем, я это так, гадаю: никаких оснований это утверждать у меня нет. Далеко я оттуда, поэтому вполне могу ошибаться.

Date: 2008-08-12 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Да, действительно это Ваше мнение никак не соотносится с реальностью. (См. все наши исследования на Украине, особенно в последние годы).

Date: 2008-08-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Вы карту США, скажем, вот тут: http://www.electoral-vote.com/index.html, давно видели? Правда, её автор про равнонаполненность не знает, что видит, то и рисует...

Date: 2008-08-12 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] janitor-gerasim.livejournal.com
По этой карте получается, что самая большая разница в одном штате -- 60% vs. 40%. Если я правильно помню, на Украине по областям разница доходила до 90% vs. 10%.

Date: 2008-08-13 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Возьмем выборы 2004 года. В DC у Керри было 90:9. В Юте, Айдахо, Вайоминге - у Буша 70:30. В 2000 - та же история.

Date: 2008-08-12 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Ваш междустрочный анализ всегда вам позволяет думать , что Россия или не права, или в проигрыше.:) Это бывает. Я с такими вещами встречался.
В Осетии и Абхазии будут стоять русские войска. И вполне возможно, что будут они и в буферной зоне размерами , котрые России больше понравится. И никакими сострясениями воздуха их оттуда не сдвинешь. И восстанавливать грузинскую военную машину нет смысла. И не так просто это сделать. "Информационные войны" дислокацию войск не меняет, если на то есть суверенная воля России. А похоже, она есть.
Ускоренное вступление в НАТО Украины грозит этой стране сильной дестабилизацией, а при определеных усилиях со стороны России - дезинтеграцией. Нет сомнений, что эти усилия будут приложены. Что из этого выйдет не знаю, но им будет совсем не до НАТО. А о реальном кличестве нелояльных украинской государствености граждан, прозападные политики на Украине узнают не из заказных опросов и псевдолялистских заявлений, а как он на самом деле. Тогда все поймут, что украинского государства вдвое больше, чем украинской нации...

Date: 2008-08-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да кто говорит о восстановлении военной машины? Вы что, другими категориями мыслить неспособны? Восстановление благосостояния не приходит в голову?

а при определеных усилиях со стороны России - дезинтеграцией
Что, будем дальше беседовать об отсутствии имперских амбиций и целей?

Date: 2008-08-12 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Господи, Боже мой... Да вы знаете, что такое "грузинское благосостояние", например, на довоенный период? Если, к примеру, реально перекрыть поступления от родных и гастрбайтеров из России, то считайте, что нет трети благосостояние. Если не больше. И больше 10% ВВП - военные расходы.
Нищему пожар не страшен!
Никаких имперских целей. Украина может тихо-мирно жить, и будет признаваться её суверенитет над рускими территориями. Но без вступления в НАТО. В НАТО с русскими террторями они не войдут. Об этом ясно и внятно сказано. Предупреждено.
Правота такой позиции для меня очевидна.

Date: 2008-08-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] thelof.livejournal.com
По-моему, Вы неправильно понимаете слово "империя".

Date: 2008-08-12 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А так, по большому счеты, вы вот лично чего хотите? Гнобить соседей, чтоб им неповадно было? До полного облизания российского сапога? Или как там Жирик вещал, до отмывания сапог в каком-то там океане?

Date: 2008-08-12 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rebe-uman.livejournal.com
Вы сейчас выдали набор антироссийской пропагандонской жвачки, самого низкого качества и крайней примитивности и убогости метафор и аргументов. Я воздержусь от дискуссии. Это не мой уровень.
Так выражаются посцыкушки с Эха Москвы, заряженные эховскими критическим и антиимперским пафосом, но совершенно безмозглые и экзальтированные.
Попрошу, ради Бога, не обижаться и не принимать на свой счет.

Date: 2008-08-12 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вы сейчас выдали набор антироссийской пропагандонской жвачки, самого низкого качества и крайней примитивности и убогости метафор и аргументов.

Мне с вами говорить решительно больше не о чем.

Date: 2008-08-12 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Так выражаются посцыкушки с Эха Москвы, заряженные эховскими критическим и антиимперским пафосом, но совершенно безмозглые и экзальтированные.

Потрясающе, вот это уровень, уважаю. И всё всем объяснили и точку зрения доказали, и сверху припечатали. Позвольте поинтересоваться, исключительно по Вашим личным впечатлениям, вот эта Ваша точка зрения она насколько широко распространена? Ну там 10%, 40, 70?

Date: 2008-08-12 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Сами такие предположения относительно "Вы вот лично" выводит дальнейший разговор из категории приличных. Т.е., продолжать его можно, но в другой категории.

Date: 2008-08-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну что ж, в этом Вы правы: уже и продолжили, и завершили. В дальнейшем постараюсь воздерживаться от таких вопросов.

Date: 2008-08-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Мне кажется, что лучше воздерживаться от предположений, что Ваш собеседник хочет лично гнобить соседей и лизать сапог. У нас так не положено. Вернее, положено, но в другом разговоре.
Конечно, даме многое позволено, но можно и виртуальным канделябром получить.

Date: 2008-08-12 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> б) будет занчительно облегчен и ускорен путь Украины в НАТО.

CNN считает - ровно наоборот.

Date: 2008-08-12 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Так я как раз вчера на СиЭнЭн смотрела рассуждения аналитиков на эту тему.

Вообще-то здешние средства массовой информации не представляют гос. точку зрения, поэтому разброд и шатание мнений -- огромное :))

Date: 2008-08-12 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Вообще-то здешние средства массовой информации не представляют гос. точку зрения, поэтому разброд и шатание мнений -- огромное :))

Я в курсе :).

Как помню:

Date: 2008-08-12 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
я вчера слышала много рассуждений на тему о том, что надо срочно пригласить в НАТО Украину. Или как минимум, намекнуть России на такую возможность, и если Россия не одумается и не остановится, таки пригласить. Здешние аналитики рассматривают это как серьезный рычаг давления на Кремль

Вообще-то я не исключаю, что это будет использоваться именно в виде рычага давления.

По-любому хорошо, что это переходит в область политики.

Date: 2008-08-12 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dumart.livejournal.com
Пока что, похоже, результат один: Росссия прирасла территорией. Если посмотреть на карту, то хороший такой выступ внутрь грузинской территории.
И, боюсь, следующий на очереди - Крым.

Date: 2008-08-12 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-tambowsky.livejournal.com
Аппетит приходит во время еды, это точно.

Date: 2008-08-12 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dumart.livejournal.com
Кстати, вот взгляд из Украины. Надеюсь, мову розумиете?

http://levkonoe.livejournal.com/2974676.html

Date: 2008-08-12 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Та розумію, ясна справа!

Date: 2008-08-12 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] janitor-gerasim.livejournal.com
будет занчительно облегчен и ускорен путь Украины в НАТО.
___________________________________
Вчера, вернувшись из Москвы со встречи с Владимиром Путиным, президент Украины неожиданно решил пересмотреть свои взгляды на скорейшее вступление в западный военно-политический блок. — 97% украинцев не информированы о том, что такое НАТО, — озвучил вчера Виктор Ющенко свежую статистику.
http://news.mail.ru/politics/1608321/et/

Date: 2008-08-12 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dumart.livejournal.com
А Вы не обратили внимание, что эта новость - февральская? Меня еще тогда позабавило рассуждение Путина об ограничении суверенитета.

Date: 2008-08-12 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] janitor-gerasim.livejournal.com
Упс. Не обратил, просто увидел ссылку в чужом журнале. Извиняюсь тогда.

Но вопрос о членстве Украины в НАТО, на мой взгляд, всё же усложнился, а отнюдь не облегчился. В результате этой заварушки. Собственно, из-за опасений подобных инциндентов Германия с Францией тогда и заблокировали американское стремление включить Украину с Грузией в НАТО. Так что их опасения только подтвердились.

Date: 2008-08-12 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] janitor-gerasim.livejournal.com
Вообще, все эти бодяги вокруг Грузии/Ю.Осетии мне до боли напомнили полемику вокруг бомбёжек Югославии за Косово. Только с полной переменой ролей...

По мне так и тогда НАТО вполне резонно бомбили сербов. И нынче Россия врядли могла бы спокойно смотреть как убивают её солдат из миротвортческого корпуса и силой покоряют её союзников. И вполне понятно использивать оба этих случая для пропаганды. Самое забавное -- смотреть кто эту пропаганду всерьёз воспринимает...
Page generated Jun. 23rd, 2025 03:33 am
Powered by Dreamwidth Studios