(no subject)

[ninazino]

Вот у Бегемота идет интересный, мне кажется, разговор о люстрации и о безнаказанности преступных режимов. Я там во многих комментах высказалась, так что если интересно, можно почитать там. Здесь повторяться не буду, повторю только одно: мне кажется, отсутствие некоторого подведения итогов и оценки не просто абстрактного прошлого, а тех, кто в нем преступно участвовал, сказывается катастрофическим образом сейчас. И это очень жаль.

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Проблема в том, что для подведения итогов в российском случае требуется методичная, повседневная работа. Увы, но к этому мы не готовы.
Хорошо бы параллельно и реституцию провести. Но и тут потребуется методичная работа.
Вопрос в том, что мало кто в состоянии заниматься такой работой.

[original-ivan.livejournal.com]

а хто это "мы", десятка диссидентов?? алло, вы в какой реальности?

[rebe-uman.livejournal.com]

Ваша правда. Вот и Буш-юниор с Тони Блэром на свободе...
Да и только ли они?
Шах Пехлеви умер своей смертью в США?
Мало ли их?
Этот ужасный, ужасный мир....

[janitor-gerasim.livejournal.com]

как на Украине с Тимошенко?

[ninazino.livejournal.com]

О, это теперь называется люстрацией? :))

[quichenotte.livejournal.com]

Прочитала. Но что-то никак не могу составить своего мнения. Наверное, зависит от типа люстрации. Я помню как в европейском парламенте все протестовали против люстрации в Чехии, потому что под неё вроде попадали хорошие люди. Подробностей не помню уже.

[avn475.livejournal.com]

Люстрация може дать эффект если речь идет о преодолении последствий навязанного извне режима, оккупации в той или иной форме, как это и было в восточной европе или прибалтике. Если же вопрос стоит о нерешенных проблемах незаконченной гражданской войны, то какая тут люстрация? Кого люстрировать? Ульяновскую или Воронежскую область? Будьте уверены, они новых изберут ничуть не хуже.

[ninazino.livejournal.com]

Да вот ведь в чем вопрос: не дают же избрать! Вот если бы избрали, мы бы решали другие проблемы. А так -- нет.

[original-ivan.livejournal.com]

кого не дают, нет ни одной партии, могущей набрать более 1%, с такой программой

[bgmt.livejournal.com]

самое интересное, что я вовсе не говорил о люстрации - я о ней упомянул, как о несделанном тогда, когда было можно. Я говорил о совсем другом (про сейчас) - о пользе угрозы наказанием за конкретные индивидуальные незаконные действия, каковой угрозы я не слышу. А угроза групповой люстрации сейчас - сотрясение воздуха. В отличие от угрозы суда над каждым, кто состоит в сговоре про фальсификацию выборов и участвует конкретной деятельностью.

[ninazino.livejournal.com]

Но прости, но ты же не можешь не понимать, что групповая ответственность сопоставима как минимум с групповой безответственностью?

А они на этом ехали, едут, и будут ехать. На групповой безответственности. И порвать этот гордиев узел кто-то должен. Хотя бы из статистических соображений: сколько в той группе было приличных? А сколько -- совсем наоборот?

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Да почему только за преступления, связанные с выборами?
Как это возможно - такая избирательная законность? Нужен эффективный суд, который наказывает за любые нарушения законов и невзирая на лица.

Но вот суда-то у нас как раз и нет. И был-то советский самый справедливый суд в мире, а теперь и того нет. Ну, совсем нет!

Начальники думали, что только они немножко будут нарушать, а остальные - ни-ни. Но очень быстро сверху вниз установилось абсолютное беззаконие. Так называемые правоохранители беззастенчиво грабят и шантажируют всех подряд, а строптивых убивают.

Я не знаю, как это устроить практически, но начать надо с установления суда в России. В конце концов, без выборов и прочей демократии многие государства жили и развивались столетиями. Но без суда нет государства вообще, и человеческого общества нет, а есть стадо.
Нам надо начинать с абсолютного нуля.

[kizune.livejournal.com]

А стоит ли вообще говорить о люстрации за вину советского периода, когда ежедневно совершаются всё новые преступления? Дать судебную оценку тому, что было, - это, несомненно, весьма достойная цель, но первоочередная ли?

[ninazino.livejournal.com]

Так они потому и совершаются, что никто никого никогда не призывал и не призовет к ответу. Вам так не кажется?

[kizune.livejournal.com]

От мысли о том, что к ответу призовут через тридцать лет, легче не станет. Наказание только тогда впечатляет, когда следует за преступлением в разумных временных пределах.

[ninazino.livejournal.com]

Ну так я же Вам отвечу так же примерно, как мне отвечают. Мне отвечают: кто будет проводить люстрацию? Ну а я задам сопоставимый вопрос: кто будет судить в вертикальной системе? При том, что шанс на люстрацию хоть какой-то, но есть, и люстрация может иметь очень неслабое идеологическое значение (как, например, денационализация в Германии), такое, что будущие поколения будут избегать этого, как чумы. Потому что стыдно.

[malpa.livejournal.com]

Вот про "стыдно" это ты смешно сказала.

[ninazino.livejournal.com]

Ты считаешь, что современные немцы не стыдятся нацистского прошлого? Возможно, и так. Но вот многие белые американцы, с которыми я сталкаивалась, безусловно стыдятся истории рабства. Может быть, и смешно, я не знаю, но мне так не кажется.

А вот что современные россияне не только не стыдятся коммунистического прошлого, а просто таки слюнки по нему пускают, во многом результат некоторых непредпринятых санитарных мероприятий. Ну, опять-таки, мне так кажется.

[malpa.livejournal.com]

Я считаю, что смешно ждать повторения ситуации с немцами. Им, да - было стыдно. Но при чем здесь наши (пусть даже грядущие) соплеменники?
А про американцев я, извини, ничего не знаю. Ни что ими руководит в покаянии, ни как долго, ни насколько это искренне. Посему и говорить ничего не буду.

[ninazino.livejournal.com]

А почему наши соплеменники не могут испытывать тех же чувств, что немцы?

Ну хоть запретить преступную организацию надо было, по-твоему? Я имею в виду коммунистической партию? Ну как-то же надо бороться с этой самовоспроизводимостью одного и того же?

Про американцев могу с уверенностью сказать, что нынешнее отношение к рабовладельческому прошлому -- это навсегда.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Так её и запретили. Я помню, как я впервые в жизни купила "Правду", чтобы потом внукам показывать последний номер. Ха!
Но невозможно запретить создание другой коммунистической партии. Что и было сделано.
КПРФ тогда очень сильно критиковала КПСС.

Мало того! Все сколько-нибудь значимые партии - наследники какой-то ветви коммунистической идеологии. ( Разве что ЛДПР не вписывается ввиду наличия отсутствия всякого присутствия.) А остальных послушать - диапазон от красно-коричневых до нежно-розовых.

Слишком долго правили коммунисты. Сумели-таки создать человека нового типа - homo soveticus.
Теперь нужно несколько поколений, чтобы восстановить нормального человека.

Ну, какая люстрация! Кто её проводить бы смог тогда? Дети? И два с половиной диссидента? И кто там ещё за бортом был - раз, два и обчёлся.

[zvi-ben-shimon.livejournal.com]

Рассматривать в качестве некоей модели денацификацию Германии применительно к гипотетической люстрации в России совершенно некорректно ИМХО. Совершенно неочевидно, что денацификация состоялась бы, если бы проводилась как чисто германское мероприятие - без инициативы, контроля и давления со стороны стран-победителей, в первую очередь тех, кто оккупировал Германию. В России нет этой "третьей" объективной стороны, следовательно наиболее вероятным итогом люстрации станут репрессии разной степени интенсивности, а также коррупция еще больших размеров, чем есть. В сегодняшних российских реалиях это будет нечто напоминающее "чистку" "солнцевских" силами и по критериям "измайловских" - с тем же прогнозируемым результатом.