А вот почему?

[ninazino]

Почему самоубийство считается в любой монотеистической религии -- грехом?

Comments

[spamsink]

Потому что монотеистические религии развились на материке, а не на островах, и проблема перенаселения была им чужда. Напротив, постоянно стояла проблема защиты границ и экспансии.

[tandem-bike.livejournal.com]

интересный взгляд. возникает вопрос идиотки - а в таоизме, буддизме, индуизме - тоже 'материковых" - почему не грех? ил грех просто я не знаю? второе скорее, конечно.

[spamsink]

Я не уверен в существовании в них понятия греха, но т.к. в них, насколько мне известно, нет и понятия рая, то и нет особой необходимости противопоставлять ему специальный запрет на самоубийство.

[sthinks.livejournal.com]

Понятия рая есть и в идуизме, и в буддизме.

[kizune.livejournal.com]

Потому что считается, что давать и отнимать жизнь - это прерогатива бога, а не человека.
Но это формальное объяснение.

А по сути всё понятно: жрецы всех религий так заманчиво расписывают рай, куда должны попасть верные адепты, что только запрет удерживает наивных дурачков от немедленного вселения в райские кущи. А если всё стадо откочует в лучший мир, то что будут есть пастыри?

[sthinks.livejournal.com]

К иудаизму второй абзац не имеет никакого отношения.

[kizune.livejournal.com]

Верю. В иудаизме я не сильна. А что там с загробной жизнью? Я знаю только, что есть какие-то течения в иудаизме, в которых тоже верят в реинкарнацию.

[sthinks.livejournal.com]

Большая тема для коммента.
Непосредственно в Торе о загробной жизни не говорится вообще.
А в дальнейшем тема разрабатывалась в самых разных направлениях (если интересно, расскажу или ссылки дам). Единой доктрины просто нет, даже в рамках ортодоксии. Но есть общий подход - пока живешь, живи :) и думай не о посмертном воздаянии, а о том, чтоб прожить достойно и сделать лучше этот мир.

[kizune.livejournal.com]

Разумно :)
Но вот насчёт того, чтобы сделать мир лучше, тоже непонятно. То есть считается, что бог создал неудачный мир, который надлежит исправлять?

[sthinks.livejournal.com]

Нет, предполагается, что отношения Бога и человека - это отношения мастера и подмастерье. Бог творение не закончил, а оставил нам на доработку, отладку и проч.

[kizune.livejournal.com]

Понятно, спасибо.

[big-generator.livejournal.com]

Очень странно слышать, что подмастерье заканчивает работу мастера, включая доработку, отладку и проч. Мне роли мастера и подмастерья персдатвляются скорее наоборот.

[sthinks.livejournal.com]

Нет смысла спорить :) (хотя мне взаимоотношения мастера и подмастерьев представляются именно так, у Вас может быть иначе). Соглашусь на то, что моя аналогия не точна. Но общую идею, надеюсь, проясняет.

[big-generator.livejournal.com]

Общую идею, как ни странно, проясняет. Но мастер и подмастерья... Мастер и ученики, может быть, в будущем продолжающие его дело?

[sthinks.livejournal.com]

Почему же в будущем? В настоящем.

[whocares1970.livejournal.com]

В принципе, всё этo хoрoшo рaсписaннo в истoрии прo римлян, oбрезaние и срaвнение кoлoсьев пшеницы и... ну, скaжем, шoкoлaднoгo тoртa. :)

[sthinks.livejournal.com]

Именно так.

[ninazino.livejournal.com]

Это что-то из Иосифа Флавия?

[whocares1970.livejournal.com]

Не, этo из тaкoгo стaрoгo мидрaшa (в дaннoм случaе - рaввиническaя истoрия для лучшегo пoнимaния Тoры), Midrash Tanchuma. Если крaткo: Рaв Aкивa беседoвaл с римским филoсoфoм Тaрнусoм Руфусoм. Римлянин спрoсил: "Чьи делa лучше, челoвеческие или Бoжеские?". Идея егo былa тaкaя: если бы Рaв Aкивa скaзaл, чтo челoвеческие делa лучше, тo этo былo бы oчевиднo непрaвильным oтнoшением к Бoгу. A если лучше делa Бoжеские, тo пoчему евреи делaют oбрезaние? Не пoртят ли oни этим тo, чтo уже сделaннo Бoгoм (челoвеческoе телo)? Рaв Aкивa притaщил ему кoлoсья пшеницы и некий пригoтoвленный хлебнo-тoртoвый деликaтес и спрoсил: "Чтo лучше?". Римлянин, естественнo, предпoчёл хлеб сырoй пшенице. Рaв Aкивa зaметил, чтo тaк же и с oбрезaнием, и вooбще сo всем нa свете, Бoг делaет нечтo, чтo челoвек дoлжен дoвести дo сoвершенствa некими пoследними штрихaми. Тaким oбрaзoм, твoрение мирa сoвершaется и Бoгoм, и челoвекoм, сoвместнo.

См. нaпример, здесь:
http://www.torah.org/learning/dvartorah/5757/tazria.html

[ninazino.livejournal.com]

Ага, хорошая притча :))

И это основание для того, чтобы человек не имел права на самоубийство? А если этот человек уже ничего не хочет или не может творить или совершенствовать?

[whocares1970.livejournal.com]

Нет, этo, сaмo пo себе, не прo oснoвaние для тoгo, чтoбы считaть сaмoубийствo грехoм. Я скoрее oтвечaл нa кoмменты o тoм, кaкoвo сooтнoшение Бoгa и челoвекa в прoцессе твoрения.

Сaмoубийствo - грех в иудaизме, т. к. (a) oнo является oткaзoм oт пoдaркa (жизни), чтo сaмo пo себе грех для еврея, a тут ещё пoдaрoк непoсредственнo oт Бoгa и (б) сaмoубийствo демoнстрирует бoльшую гoрдыню: Бoг лучше знaет, чтo челoвек мoжет, Oн не дaёт непoсильных зaдaч. Знaчит, если челoвек ещё жив, ему/ей есть нaд чем рaбoтaть.

С другoй стoрoны (кaк всегдa у евреев! :) есть кучa лaзеек, oгoвoрoк и вoзмoжнoстей тoлкoвaть oсoбые случaи. Нaпример, нaскoлькo я знaю, нет единoгo мнения пo пoвoду сaмoубийствa зaщитникoв Мaсaды.

[corbulon.livejournal.com]

Чтобы удержать от скоропалительных решений в случае депрессии.
Это одна из немногих рационально объяснимых традиций скорее освоенных, чем придуманных религией.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Для человечка, который узнал, что земная жизнь - это всего лишь миг, а дальше будет значительно интереснее, самоубийство - это совершенно совершенно логичный шаг. Чтобы верующие сами себя не порешили, приходится вводить дополнительные ограничения. Иначе все уж слишком просто.

[shuravi.livejournal.com]

Сами религии, по крайней мере иудаизм и христианство, мотивируют это тем, что у человека есть поручение от Бога - "жить правильно" (в иудаизме, например, - участвовать в исправлении мира), а манкировать Божьим поручением - грех, естественно.
Отягчаемый тем, что поступок-то необратим, и покаяние уже невозможно

[ninazino.livejournal.com]

А это, кстати, еще один интересный вопрос: почему нельзя покаяться после смерти? Если есть хоть какая-то форма загробного существования?

[shuravi.livejournal.com]

Прошу прощения за задержку: уезжал.

Да, вопрос таки интересный. Дело в том, что авраамические, по крайней мере, религии понимают загробное существование как лишенное воли. Т.е. все, что можно сделат в смысле религиозно значимого выбора, делается при жизни. Собственно, и в доавраамические времена загробное существование мыслилось как бессобытийное и, соответственно, лишенное выбора.
Хотя некоторые мифы, вроде, и намекают на возможность исключений. И христианские святые могут, по традиционным представлениям. молиться за живых.
Соответственно, после смерти нельзя покаяться - можно только искупить. Более современная (и буддизму, кстати, тоже присущая) интерпретация - что это и есть что-то вроде покаяния, только принудительного что ли - через подлинное переживание всего содеянного при жизни.

А вот у мормонов иначе: они верят, что любой человек может совершить религиозный выбор и после смерти. Даже - креститься может. В смысле - перейти в мормонскую веру. Для этого в их храме совершается некий специальный обряд, который как бы вовлекает волю умершего.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Потому что раб божий не вправе портить хозяйское имущество (самого себя).

[f-f.livejournal.com]

Потому что самоубийство - это как бы отрицание акта творения в случае данного конкретного человека, т.е. прямое оскорбление Бога.

[ninazino.livejournal.com]

Но смерть сама по себе тоже такое отрицание, но не оскорбляет же?

[cema.livejournal.com]

Так ли это?

[sthinks.livejournal.com]

И это правильный вопрос :)).

[ninazino.livejournal.com]

Я не знаю, но мне так кажется. А что есть монотеизмы, где самоубийство приветствуется?

[cema.livejournal.com]

Где не считается грехом.

Вообще понятие греха в русском языке выросло из христианского, в других религиях оно может быть не вполне уместно.

[ninazino.livejournal.com]

Я хочу уточнить, что по самоубийством я понимаю такой акт, целью которого является прекращение своей жизни. Скажем, не назовешь же какого-нибудь условного Матросова самоубийцей -- цель там была не прекращение своей жизни, а нечто другое. Есть еще слово "самопожертвование", оно лучше подходит к таким случаям.

Я думаю, что ты намекаешь на ислам, так вот мне кажется, что и там не поощпяется самоубийство в том понимании, которое я описала. Хотя я не большой знаток ислама.

Вообще понятие греха в русском языке выросло из христианского
Иными словами, ты считаешь, что грех -- понятие сугубо христианское? А как же тогда утверждения о том, что мораль строится во многом на религиозной основе? Если нет понятия, что такое хорошо, а что такое -- плохо, то какая же это мораль? На собственно слове "грех" я не настаиваю, пусть будет неприемлемое, или даже просто неприветствуемое религией поведение.

А как называется в иудаизме нарушение десяти заповедей?

[cema.livejournal.com]

Не знаю. И заповедей много больше.

Автор известен и размышлял на эту тему

[polenova.livejournal.com]

Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
-- Я могу перерезать этот волосок.
-- И в этом ты ошибаешься, -- светло улыбаясь и заслоняясь рукой от
солнца, возразил арестант, -- согласись, что перерезать волосок уж наверно
может лишь тот, кто подвесил?

Re: Автор известен и размышлял на эту тему

[ninazino.livejournal.com]

Это апокрифическое мнение :))

[yankel.livejournal.com]

Людишки государевы просто так помирать не должны

[original-ivan.livejournal.com]

Я поражаюсь, как сразу все ответили, а я всё думаю..

[cema.livejournal.com]

Тема не новая. Но и ответы не все однозначные.

[original-ivan.livejournal.com]

Тема "быть или не быть" неисчерпаема и вечна.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, извините, это вопрос не об этом. "Быть или не быть" свободный нерелигиозный человек таки да, иногда решает, но решает сам.

В вопросе, который задала я, спрашивается, почему многие (уж боюсь утверждать, что все) монотеистические религии лишают религиозного человека свободы этого выбора?

[original-ivan.livejournal.com]

Если бы религия могла лишить, все бы были праведники. Она не лишает, она лишь табулиует, что есть грех, что от Бога, а что от дьявола во искушение.
То есть религия дилему решила: от Бога ответ "быть". Всё равно сводится к исходному вопросу, почему так решила, почему "быть".

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот теперь Вы правильно поняли мой вопрос: почему это религия так решила?

[syarzhuk.livejournal.com]

любой??? We Pastafari don't have a concept of "sin".