Про своих и чужих

[ninazino]

Насколько мне помнится, по результатам спора о своих и чужих меня отфрендил Часовщик. Мне это было жаль, но я отфрендила в ответ.

Недавно (прямо-таки вчера) опять вспыхнул спор о своих и чужих. Так вот, я сдаюсь: я признаю, что своих защищаешь в первую очередь. А потом уже думаешь о чужих. Вот что меня серьезно напрягает, так это то, что мне "своих" шьют по этнической идентичности. Для меня свои совсем не там. Да я за Тетушку с Дядюшкой -- пасть порву.

Ну вот, как-то так.

А кто и в каких пропорциях для вас -- свои?

Comments

да кто угодно...

[tandem-bike.livejournal.com]

мой фимж-индус под 60 мне гораздо более свой чем 9/10 русского жеже. не говоря про Дубля или его маму.

но в этой 1/10 русского жеже тоже много своих. этничности большинства мне не известны. угадывать получилось с точностью наоборот - Леосат я думала русский а он еврей, Корбульон думала еврей а он русский. среди "моих" и дагестанка и куча украинцев. и один гурон!

Re: да кто угодно...

[ninazino.livejournal.com]

Ну, вот! И я об том же!

Re: да кто угодно...

[ninazino.livejournal.com]

мой фимж-индус под 60 мне гораздо более свой чем 9/10 русского жеже. не говоря про Дубля или его маму.
А мне мой начальник, американец китайского происхождения! Просто в жизни не было такого взаимопонимания и взаимопомощи с нчальником. А были и очень плохие (русские), и приличные (американцы разных происхождений). Но вот как с этим китайцем срослось -- даже не могу понять. Хотя он вообще-то -- очень большой талант (если не сказать -- гений), а у меня серьезная слабость в отношении умных мужчин :))

[kizune.livejournal.com]

Друзья, любимые, близкие люди... Национальность тут абсолютно не при чём, родство - тоже.
Есть в ЖЖ несколько человек, за которых порву всех, но по именам называть не буду - пусть враг думает на каждого из моих 215 фрэндов и боится! :)

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, именно так!

[quichenotte.livejournal.com]

Очень хахотелось ответить, что свои -- это свои. :)) Могут быть просто друзья. Или близкие по духу. Собственно, если во Франции кто-то неуважительно отзовется о русских, я буду русских защищать. Когда слышу (читаю) разговоры типа "французы -- несносная нация, они все (нужное подчеркнуть...), тоже буду возмущаться. Потому что и те и другие свои. При этом русские, как и французы, -- это граждане соответствующей страны, а не то, что все подумали.

[ninazino.livejournal.com]

Верно.

[boruch.livejournal.com]

А я не знаю, как определить, свои они и есть свои.

[ninazino.livejournal.com]

Ну -- как чувствуешь. Я примерно это и пытаюсь определить. Вернее, мне и определять-то не надо, я на инстинктивном уровне знаю и чувствую. Но вот когда пытаются втюхать гены, у меня это никак не получается.

[ninazino.livejournal.com]

В смысле -- ты сказал просто и четко то, что я перефразировала глупо, извини :))

[alicebrown.livejournal.com]

Даже не задумывалась, что и как. Но своих всегда защищаю, тех, с кем всегда нахожу общий язык вот уже много лет.

[shuravi.livejournal.com]

Думаю, кроме друзей и родственников, "свои" у каждого - довольно ситуативное понятие
Если человеку всегда важно в первую очередь, кто там кто по крови, он убежденный расист, если кто там кто по этно-культурной идентификации или по гражданству, он убежденный националист того или иного толка, если по вере, то "политический православный" или исламист или еще что...
Но таких убежденных людей меньшинство, и я к нему тоже не отношусь. Но могу по ситуации, ощутить солидарность со "своими" и по вере, и по этно-культурной идентичности (точнее - по любому ее аспекту), и, конечно, по гражданству/причастности к стране, и даже по такой категории как "европеец" :)
Что меня напрягает? То, что большинство людей как-то не может принять этой множественной идентичности, хотя она как раз большинству и свойственна. А в какой-то степени - практически всем, на самом деле.

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Вполне понятно и естественно, что человеку свойственно предпочитать своим, выделяя их перед чужими, это трюизм. Тут, правда, вопрос в том, что значит "защищать" - это понятие многозначное. Свидетельствовать в суде надо в любом случае со всей объективностью [слово "защищать своих" у меня лично вызывает ассоциации с судом], хотя "надо" не значит, что многие это делают.

Так, если речь о ЖЖ то человек, который как-то особо защищает своих, не является слишком адекватным оппонентом для спора, поскольку он необъективен, а в дискуссии объективность спорящих как минимум желательна.
В жизни все сложнее и она слишком многообразна - ее цель никак не корректная и плодотворная дискуссия. Там в отличие от ЖЖ часто гораздо удобнее общаться именно со своими. Не потому, что они лучше, а потому, что так комфортнее.

Другой вопрос - в методах идентификации своих. Хуже всего - и в этом Вы правы, когда она происходит по крови, ибо в этом случае для русского сын русского и башкирки, вероятно, выходит чужим, а сын татарина и мордвинки - тем более. Самый ущербный метод - при этом понятия "россиянин", "русский по культуре" ориентирующиеся на кровь отвергают.
Прочие разнообразные способы опознания "cвой - чужой" не столь отталкивающие, но в любом случае нужно учитывать, что у всех эти критерии разные и свойскость-чуждость часто иерархичны - относительно чужие могу стать скорее своими, если вы с ними вместе столкнетесь с кем-то еще более чужим. И, скажем, у Вас критерии могут быть свои собственные.
Несомненно определять своих по культурной близости куда оправданнее, чем по крови. Есть еще классовый, конфессиональный и поколенческий подход, а также их сочетания.

В целом предпочтение своих чужим - вещь человеческая, но не всегда "хорошая".

[profpr.livejournal.com]

Я думаю, тут есть разные уровни. Семья. Друзья. Просто люди, с которыми мне нравится общаться - таких у меня больше половины ленты. Выходцы из моего города. Из моей страны. Если для первых я сделаю все, то попавшим в неприятное положение последним помогу в разумных пределах, просто потому, что у нас общий язык. Но это же очевидно и естественно.

[tushisvet.livejournal.com]

Заметалась, расстроилась и не нашла ответа)
Как-то пришло в голову, что свои - это за кого стыдно. В том смысле, что за чужих ведь стыдно не бывает, правда? На них или злишься, или возмущаешься, а вот мучительное это испытывать не будешь.
Бестолково как-то написала)

Отлично написали!

[puckshooter.livejournal.com]

Очень точно, по-моему.

[fanny-caplan.livejournal.com]

Для меня это всегда огромной загадкой было: как может ощущать человек "своим" тех кто близок по этническому принципу? Что такого может быть в этносе, кроме каких-то черт внешности, чтобы на этой основе делать такие выводы?
Хотя, конечно, я догадываюсь, что те принципы, по которым я выделяю "своих", для многих тоже будут странными, если не сказать вредительскими)) Ну, я внутренне определяю как-то так: свои атеисты против чужих верующих, свои рокеры против чужих попсовиков, свои рационалы против чужих "интуистов" и "чувствовиков"... Ну то есть, как-то для меня актуальны только те качества, которые являются для человека осознанным выбором, а не врожденным.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Кто свои - это трудно описать. Легче сказать, кто чужие.
Я настораживаюсь на верующих: я их не понимаю и поэтому на всякий случай не очень доверяю.
Я не понимаю людей, декларирующих левые взгляды. Сто лет назад это было простительно, а после всего, что было...
Я побаиваюсь тех, кто декларирует националистические взгляды. Сами-то они, может, и мухи не обидят, но мы уже знаем, что это скользкая дорожка. Да и скучные они.

Кажется, я могу обобщить: я побаиваюсь и недолюбливаю всех, кто говорит или своим видом декларирует то, что с моей точки зрения неверно и опасно. Они мне чужие.

А остальные - более или менее свои.

[messala.livejournal.com]

Для меня в "свои" входят две категории людей:

1) "Позиционно свои" - лично знакомые мне люди, родные и друзья;
2) "Ситуативно свои" - люди, разделяющие со мной бОльшую часть комплекса важных для меня, "жизнеобразующих" идей.

Никакие люди, с которыми я лично не знаком ("лично" не обязательно значит "очно") для меня не свои. Никакие люди не попадают для меня в "свои" по принципу принадлежности к группе. Даже к группе моих родственников, т.к. седьмая вода на киселе, о существовании которой я знаю понаслышке - ровно такие же чужие мне люди, как неизвестные мне представители какой-то "нации", скажем.

[ninazino.livejournal.com]

ППКС! Про отдаленных родственников я прямо чуть ли не теми же словами Веревкину написала, который мне про гены народов рассказывал. С родственниками у меня всяко гены общие есть, чего там на народы замахиваться, а многих из них я никогда своими не считала и не считаю.

[kouzdra.livejournal.com]

"Ситуационно свои" - это те чьи жизненные интересы в данной конкретной ситуации близки к моим - скажем для Черчилля таковыми в период где-то примерно 34-44 были как раз большевики.

[mbla.livejournal.com]

Свои? Интуитивное понятие. Определяется носом! Подразумевает взаимопонимание без усилий и включение в круг тех, кого принимаешь в расчёт. Бывают свои с которыми знаком сто лет, а бывают и такие, с кем познакомился "вчера".

[yucca.livejournal.com]

Очень много таких кругов, "своих" в разной степени. Про это надо трактат писать.

[chasovschik.livejournal.com]

Не могли бы Вы, кстати, снять замок с той дискуссии? Хотелось бы освежить в памяти. Примерно в марте прошлого года дело было, если не ошибаюсь.

[ninazino.livejournal.com]

Боюсь, это невозможно, ЖЖ-этика не позволяет: мы же там не один на один беседовали, были и другие комменты, которые люди оставляли, исходя из подзамочности.

Но есть решение проще: если Вам просто хочется освежить, я Вас на время зафренжу.

[redbut.livejournal.com]

/пасть порву/
Изверг ты, однако:)

[ninazino.livejournal.com]

Ну дык! Я в гневе страшна! :))