Мне кажется,

[ninazino]

...или это и в самом деле так? Что россиян, считающих себя русскими, толкают в этнический национализм?

Если это так, то мне опять-таки кажется, что этот номер не пройдет. Если уж надо национализмом поиграться, то пусть будет нация в американском смысле -- гражданство страны. Тогда и патриотизм становится более осмысленным -- любовь к стране как к своему дому. А иначе -- это какая-то химера кланово-родовая-кровная. А у русских этого нет.

Ну вот такая я оптимистко. Хотя я уже давно не там, так что могу ошибиться. Но, с другой стороны, я же считаю себя русской и вот ищу в себе этнический национализм, а никак не нахожу. Ну раз уж этнос, так должны же быть у нас общие черты? Вот я и экстраполирую. :))

Comments

[sthinks.livejournal.com]

этот номер не пройдет

"Фашизм в России не пройдет. Почему? Да по той же причине, по которой у нас не прошли ни социализм, ни капитализм!" ((с)Гр.Горин)

[avzel.livejournal.com]

Никакой, стало быть, изм не пройдет. Утешительно.

[corbulon.livejournal.com]

Все еще хуже, чем вам кажется. Увы.

[ninazino.livejournal.com]

Ну почему -- еще? Просто, возможно, хуже. Но мне все-таки кажется.

[fattoad.livejournal.com]

да(((

[edictum.livejournal.com]

"химера кланово-родовая-кровная" - это есть у всех, к сожалению. Т.к. при конструировании наций (андерсоновских) этой мифологией очень интенсивно пользовались, и она застряла в сознании в виде каких-то обрывков (респондент, остановленный на улице, я уверена, будет вперемешку говорить про «культуру», «государство»и «кровь», не разделяя, т.к. он просто не умеет разделять). Но у русских это явно не в тех дозах, чтобы страна фашизировалась в короткий срок; да.
С другой стороны, это ровно та самая вещь, посредством которой чрезвычайно легко мобилизовать не очень образованного человека в момент кризиса идентичности.

почему же к сожалению?

[tandem-bike.livejournal.com]

почему я должна вашего ребенка любить как своего? я не могу. у меня есть эмпатия, причем в количестве достоаточном, и если ваш ребенок закашляется и вы об этом напишете с тревогой, я искренне посочувтсвую. но если мой ребенок заболел - у меня совсем, совсем другое отношение.

естественно, правда? делить мир на своих детей и чужих детей?

вот ровно так же люди делятся на свои нации и на чужие нации. и свои нации дороже чужих наций - для очень многих. ничего я тут дурного и "к сожалению" не вижу. лишь бы не требовали убить "чужих" и отнять у них скажем землю на которой они живут чего весьма активно требуют ваши соседи. про них я немного знаю, а вот про русских молчу по невежеству.

разве что вот что скажу - "кризис идентичности" да - у прыщавых нашистов-фашистов их "русскость" превратилась в такой же глюк и колесо как у прыщавых же американских неонаци их "арийство". мне кажется и в том и в другом случае - это выбросы или скорее отбросы демократии, и из-за свободы слова их приходится терпеть. но они фриндж и фринджем останутся.

а вот НАЦИОНАЛИСТЫ - не фриндж, даже если их заносит в этнические разборки - а полтатарина русский? а дедушка Моли дворянин делает ее русской или все же жидовка?

поэтому обличая вообще националистов, вы обижаете химеру. она химера бывает разная. безвредная или даже полезная тоже бывает.

по аналогии с ребенком или собачкой, разница невелика, Нино - своя собачка будет всегда дороже и ее жальче чем собачку соседа.

своя "этничность" хоть "чистая" хоть смешанная будет всегда вызывать больше живого интереса чем чужая.

если вы конечно не гурон как Мессала. гуронов я тоже уважаю. но это редкий вид и тип, и отнюдь не эталон.

[ninazino.livejournal.com]

"химера кланово-родовая-кровная" - это есть у всех, к сожалению.
У меня нет. Я рылась в себе, честно. :))

[kouzdra.livejournal.com]

Ну что значит толкают - пока я вижу простое - в РФ только нацисты способны убить скажем судью или эксперта, который ведет дела против их соратников - это повод их рассматривать хотя как минимально серьезную силу. Остальные только болтают.

Соотвественно - при всем богатстве выбора альтернативы нацистам нет.

[rezoner.livejournal.com]

Не в качестве ответа, а просто рядом во френдленте ссылка: http://ej.ru/?a=note_print&id=11449
Посмотри, там разбирается одна из причин возникновения таких движений.

[ninazino.livejournal.com]

Спасибо, посмотрю. Но вот не верю я в живучесть таких движений. Они возникают из социальных проблем, а говеное государство пытается их канализировать в национальные. Вот ты чувствуешь свою национально-этническую идентичность, глядя на эти их марши? Ну вот и я -- нет.

Кто-то мне сказал,

[puckshooter.livejournal.com]

что в России самый высокий процент межнациональных браков. Не знаю насколько это в самом деле так, но если посмотреть по знакомым вокруг--очень на правду похоже. Собственно, если посмотреть на историю страны, то в ней среди известных людей чистокровных русских и не найти. ;-) Что говорит о том, что этнический национализм никогда русским свойственен не был и попытка его педалировать есть попытка провести моральную и интеллектуальную деградацию народа.

Нацистов--в камеру. Можно газовую. ;-)

Re: Кто-то мне сказал,

[sthinks.livejournal.com]

в России самый высокий процент межнациональных браков

Откуда такая статистика?

[fattoad.livejournal.com]

У меня за репортажем двое друзей туда ходило. Отчетливо еврейской подруге заказали статью, ей было страшно - и она позвала другого моего друга, фотографа, с которым у меня познакомилась благодаря Вашей милости))
Они мне позвонили и сообщили, что надо срочно прийти и выпить. Все мои возражения, что я переезжаю и на ушах - не принимались.
И я первый раз видела настолько эмоционально потрясенных людей!!!! А друг-фотограф - русский и даже так себя позиционирует. Когда будет репортаж - конечно, дам ссылку.

[sthinks.livejournal.com]

эмоционально потрясенных людей

А чего они, собственно, ожидали?

[slobanov.livejournal.com]

я таки тоже давно не был, но судя по жж этнические русские националисты обретаются в основном в головах самозванных российских "либералов", а вот реальные росские националисты как правило гражданского подвида. будь я в России на марш заглянул бы именно как гражданский националист :-Р

<<то россиян, считающих себя русскими, толкают>>

[roman-kr.livejournal.com]

Что-то мне кажется, что обладающая третьей степенью московская интеллигенция не является target аудиторией етого толкания)))

[quichenotte.livejournal.com]

Мне кажется, что этнически чистых русских не существует в природе.

[tandem-bike.livejournal.com]

как и евреев ;-)

[kizune.livejournal.com]

Не знаю... Я сама как-то вообще не понимаю. что это - принадлежать к какой-то нации. Язык? Но это фактор, определяемый исторически - в конце концов куча наций говорит на одних и тех же языках. Национальная культура? Но этого во мне вообще нет ни на грош - я сформирован, во-первых, культурой государственной (советской), а во-вторых, субкультурой, к которой принадлежу. И ничего этнического.
Кровь? Но это даже не смешно - во мне столько всего понамешано... Да и не видела я чистокровных русских вообще, даже на поверхности то татары, то мордва, то ещё кто маячат, что уж там говорить о глубинах!
Возможно, именно поэтому национализм всегда казался мне последним прибежищем для убогого, сознающего свою ничтожность человека того, у кого нет ни малейших личных достоинств или заслуг, которыми можно было бы гордиться, так что остаётся гордиться только принадлежностью к "великой нации", чтоб уж совсем-то червяком себя не чувствовать...
И на мой взгляд действительно куда разумнее и безопаснее было бы переключать гордость подобных людишек на страну а не на национальность и не на религию. Просто ради того, чтобы внутренняя обстановка спокойней была.

ой, Юлька, "И ты прав"

[tandem-bike.livejournal.com]

я же не против твоей позиции личной и ее уважаю. я против восклицаний что это ЕДИНСТВЕННО ВЕРНАЯ позиция. а их много. даже не две. и если ни одно из них не кончается убийством и расчленением чужих, то все они хороши.

[cema.livejournal.com]

Против всех этих толканий у русского народа есть замечательное средство: пофигизм. Работает, когда нет опастности, что прольется много крови.

[ninazino.livejournal.com]

Угу-угу-угу. Как будто бы не было 1917-го года.

[avn475.livejournal.com]

Если отставить в сторону некое количество очевидных отморозков типа скинхедов, то клемо "русский национализм" обычно пытаются приделать как раз на тех кто ненавидит "химеру кланово-родовую-кровную", приписывая им на том основании ксенофобию.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну почему же, всякие Крыловы-Соколовы.

[shuravi.livejournal.com]

Вы пишете: "химера кланово-родовая-кровная. А у русских этого нет"
как же нет? с советского времени с его паспортами и правилами написания 5 пункта все выучили и до сих пор повторяют (даже молодые, которые того 5 пункта не видали) на вопрос про "национальность" что-то про проценты крови. почти все, вне зависимости от взглядов

[jungfrukaellan.livejournal.com]

Нет, этнонационализм в России не столь уж силен, просто это один из политических ресурсов, один из способов группировки, в силу своей примитивности пользующийся популярностью у части несознательной молодежи.

Что до гражданского национализма, то у вас в США он очень дурной - см. недавнее выступление Ромни, когда он ораторствовал, что "США не будут следовать за другими, а он - извиняться за США". Видно, кризис еще не так ударил, как следовало, и нужно углубить, хотя пока не очень ясно, на какой глубине кризиса у США великодержавная спесь отсохнет.

Вот убеждены они, что они свобода, как СССР был убежден, что он социализм... Кстати, миф сопоставимого масштаба России в любом случае не позволят возвести, его будут разъедать постмодернизмом. Тут скорее дело в том, чтобы американский рухнул, хотя полагаю, что рефлексирующая часть населения его и сейчас не разделяет.

[ninazino.livejournal.com]

см. недавнее выступление Ромни, когда он ораторствовал, что "США не будут следовать за другими, а он - извиняться за США"
Я не знаю, откуда Вы (в профиль лениво заглянуть), но, к примеру, что, российские лидеры говорят, что они будут следовать за другими и извиняться за Россию?

[fanny-caplan.livejournal.com]

Думаю, что Вам не кажется, а так оно и есть, причем многократно хуже. Не просто толкают, а втягивают всеми возможными способами, причем с немыслимой скоростью.
Мне, как абсолютному космополиту (как в этническом, так и в гражданственном смысле) это удается наблюдать, так сказать, со стороны, и потому масштабы ужасают. Причем все это делается именно на таком вот, первобытно-зверином, именно этническом материале, не на том что "гражданин страны" или хотя бы "носитель языка и культуры".

[ohtori.livejournal.com]

"толкают в этнический национализм"

Да. И занимаются этим Путин и Медведев, предоставившие колоссальные преференции национальным меньшинствам и их элиткам (в т.ч. криминальным).

"и вот ищу в себе этнический национализм, а никак не нахожу"

В американской глуши его внезапно обнаружить, скорее всего, невозможно.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, тем и хороша американская глушь.

[oboguev.livejournal.com]

Гражданская нация требует не менее интенсивной общности и даже однородности, чем этническая. Это однородность политической культуры и гражданского сознания.

Есть ли эта однородность между нами и Кавказом? К сожалению, нет. (http://www.apn.ru/publications/article23602.htm)

[ninazino.livejournal.com]

Так это то направление, в котором можно и нужно работать, нет?

[redbut.livejournal.com]

/Но, с другой стороны, я же считаю себя русской и вот ищу в себе этнический национализм, а никак не нахожу.. Вот я и экстраполирую. :))/
Не находишь - потому как ищешь не там, где оно есть, а там, где светлее:))
А с одной точки экстраполировать нельзя - или наоборот, можно куда угодно?