Была в офф-лайне
Oct. 29th, 2011 07:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ninazinoА сейчас, страницами пролистывая ленту и ее же ссылки, нахожусь под некоторым впечатлением от двух статей:
1. Эллы Панеях "А вот теперь началось страшное". Читала и удивлялась -- что же мне это так до боли напоминает?
А потом вспомнила -- вот что (и четче, и короче):
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
2. Михаила Соломатина "Разогнать суды"
Буду, как мне это свойственно, резка. По-моему, это сочинение инфантила, весь смысл которого можно передать словамипапа знает, что делает, он всегда прав"власти знают, что делают, они всегда правы", "у нас зря не сажают" и т.д. И это пишется в стране, где ВООБЩЕ нет никакой обратной связи между обществом и властью! Майк, вы какую травку-то курите, а? О чем это? Не о том ли самом, что там выше, в трагическом стихотворении Нимёллера? Предлагаете молчать?
1. Эллы Панеях "А вот теперь началось страшное". Читала и удивлялась -- что же мне это так до боли напоминает?
А потом вспомнила -- вот что (и четче, и короче):
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
2. Михаила Соломатина "Разогнать суды"
Буду, как мне это свойственно, резка. По-моему, это сочинение инфантила, весь смысл которого можно передать словами
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
про первую
Date: 2011-10-29 11:06 pm (UTC)Но СТАТЬЯ ее мне кажется прекрасная. многословно но все по делу - где там не ППКС, скажи пожалуйста?? очень хорошая статья....
Re: про первую
Date: 2011-10-29 11:13 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-29 11:17 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-29 11:52 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-30 12:10 am (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-30 03:52 pm (UTC)Лет 90 тому назад. Это всё не новое. Так было в сталинский культ. Кто-кому в частной жизни мешал, делай донос и органы сделают всё, что надо под 58-ю. Ну и естественно, если за кем пришли, то значит есть за что, зря не приходят, и все, что характерно, признаются. А после Сталина было то же. Кого не брали по политической, тех брали по уголовной. Пленум партии выносил постановление усилить борьбу с, скажем, хулиганством там или тунеядством, ну и усиливали. Ну, вот пример, И. Бродский. А если не нравится этот пример, то пожалуйста Анатолий Марченко. Или совсем свежий пример, Сергей Мохнаткин. Его дело очень наглядное. Жил в Тверской области. Как говорил, случайно оказался на Тверской площади в 6 вечера 31 декабря. Скорее всего, оказался на площади не случайно, а пришёл специально посмотреть из любопытства. Но опасался, понимал, что с властью шутки опасны. Поэтому взял с собой сумку с только что купленными продуктами, бутылкой конъяку и пр. Это чтобы, если что, сказать, что просто прохожий, проходил мимо. Но леший его попутал и он окрикнул ментов избивающих пожилую женщину. Ну и результат -- отсидел уже полтора года из 2 с половиной в колонии по фальшивому обвинению в нападении на мента и при полном фарсе суда. Т.е. Вы правы на 100%. Это уже давно и без перерыва. Наконец, как мы-то все тут в эмиграции оказались? Именно по этой причине. Это т.е. когда за нами пришли, то мы сказали ногами.
белой акации...
Date: 2011-10-30 04:30 pm (UTC)мой папа уехал в 74м, и уехал он действительно от антисемитизма, и от вторичного его эффекта на его карьеру. через 2 года уехали и мы с мамой - а мы уехали не ОТ чего-то а просто к папе. аже не к колбасе.
не знаю насколько моя семья типична... но оглядываясь назад, я много таких вспоминаю - ехали не ОТ советской застойной жизни а скорее просто так - потому что пускали. такие как моя семья не были диссидентами, но и в партиях редко состояли, осторожничали на работе, не выделялись, не лезли в начальство - обыватели, в общем. жили тихо и уехали тихо.
Re:напомнило...
Date: 2011-10-31 04:50 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-30 12:29 am (UTC)- она делит людей на разные сорта: с маргиналами - пожалуйста, а таких как я не трогайте.
- она отделяет себя от государства и власти,
- она не даёт никакого решения: если власть априори не права, как же тогда ей (или ещё кому) с педофилами или наркоманами бороться???
Короче, мне вообще не понятно, что она хочет и как идеал видит.
Re: про первую
Date: 2011-10-30 03:31 pm (UTC)Где вы это вычитали? В одной из предыдущих статей она писала, что нужно требовать, чтобы с бедными обращались также, как сейчас обращаются с богатыми. По-моему, по поводу дач этих в парке.
Re: про первую
Date: 2011-10-30 04:46 pm (UTC)> «обознатушки» — менты приняли приличного человека за маргинала
> что признает легитимными правами большинство и для большинства,
> если он «приличный»
> под (фактическим, не юридическим) запретом оказались такие вещи, которые общественной моралью нормальному, «приличному» человеку в принципе разрешены
> если уголовка по собственной инициативе окучивает одних только маргиналов, то... в свете новых веяний работают по всем слоям.
> Просто им меньше придется добирать маргиналами до плановых показателей.
Re: про первую
Date: 2011-10-30 04:48 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-30 05:28 pm (UTC)или, точнее, по понятиям (ещё точнее, по ЕЁ понятиям): у неё приличный имеет право купить наркотик, сделать аборт на 7-ом месяце (то есть убить по моему) если так хочется
Re: про первую
Date: 2011-10-30 06:00 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-30 07:00 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-30 07:17 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-11-01 05:47 am (UTC)Я бы написал пару фраз :
Лемма : "Суд в России может осудить кого угодно, за что угодно и когда угодно"
Примеры: Магницкий, Макаров, Ходорковский, Вася Пукин.
Поробуй перекрути - ну я ж не российская журналистка...
Re: про первую
Date: 2011-11-02 02:48 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-30 06:16 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-30 06:59 pm (UTC)а из этой следует именно так, отделение "приличных" от "маргиналов"
и, любопытства ради, как это "одинаково хорошо": наркотики аборт на любом сроке можно??
Re: про первую
Date: 2011-10-30 08:25 pm (UTC)>ешё раз: я другие её статьи не читал, и что там по совокупности у неё следует, обсуждать не буду
там блог, вырывать из контекста нельзя.
Re: про первую
Date: 2011-10-30 09:30 pm (UTC)Re: про первую
Date: 2011-10-30 04:25 pm (UTC)отделяет себя от власти - и слава богу, отождествлять себя с государством и властью могут только совсем отпетые 'треоты.
а "с педофилами и наркоманами" бороться - и еще конечно с жидами и велосипедистами - на то есть законы и суды. с "наркоманами" вообще бороться бесполезно, как и с пьяницами, а с педофилами не надо бороться, их надо сажать - только доказав вину сначала, как в цивилизованном обществе.
Re: про первую
Date: 2011-10-30 05:13 pm (UTC)2. это я, да?
только если отделять, на фене в тюрьме это "пассажиры" - они тогда и спросить ни за что права не имеют, еси власть/государство не его
3. вот тут то и кючевое, о том и я никто идеальную систему доказывания "кто есть педофил" не придумал, и я тоже, и нет её какой-то цивиизованной стране
но другие хотя бы пытаются, а Панеях - нет, у неё вопрос "что делать" даже не поставлен.
жидам надо запретить есть мацу на Красной Площади по ночам, а велосипедистам оранжевые майки с синей полоской - да, обязательно
Re: про первую
Date: 2011-10-30 05:25 pm (UTC)2. не, никаких намеков, нинини.
3. "педофилы" не ее тема и вообще не при чем тут, причем осуждение без доказательства вины - любой. ходорковский тоже пример.
Красную Площадь юден-фрай? и велосипеден-фрай! впрочем второе уже осуществлено - там же булыжник,никакой в уме велосипедист не полезет.
Re: про первую
Date: 2011-10-30 05:53 pm (UTC)2. остаётся открытым вопрос: с какой стати, кто отделил себя от государства, имеет право с него что-либо спросить?
3. общий принцип: критикуя - предлагай, доказательства - общие слова
ей не нравится, что менты теперь полезут к "приличным", а как иначе не лезя педофиов ловить - загадка
Re: про первую
Date: 2011-10-30 05:59 pm (UTC)2. вопрос в комсомольскую организацию, плиз. не ко мне. у меня такой вопрос не стоял даже в пионерской юности.
но мне надоело защищать Панеях - поставим точку. мне лично ее статья показалась сдержанной и правильной. точечка :-)
Re: про первую
Date: 2011-10-30 06:20 pm (UTC)ограничения формата. если б предложила, пристрастные критики в пух и прах бы разнесли. создание хорошей судебной системы - дело сотен лет. да и недостатки всегда будут. требовать от людей безошибочности суждений известно кого - это известно что.
Re: про первую
Date: 2011-10-30 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-29 11:09 pm (UTC)Второго и читать не хочу, потому как уже примерно знаю, что и как он излагает.
no subject
Date: 2011-10-29 11:15 pm (UTC)Жа, конечно. Но Вы согласны, что это об этом же? Значит, не совсем померещилось.
no subject
Date: 2011-10-29 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-29 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-29 11:55 pm (UTC)Про некомпетентных присяжных даже и не заикайся -- сейчас тебе наваляют. :)) Главное, какие компетентные юристы у них там, видно по делу Макарова.
no subject
Date: 2011-10-30 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-30 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-30 12:18 am (UTC)И две ссылки эти окончательный алгоритм решения не дают. Соломатин мне ближе Вашей его критики: народ хуже власти, по велению топы ничего решать нельзя! Только вот что-то не срабатывает, ии кажется, что не срабатывает,.. не знаю, нет идеального решения((
Элла, во-первых, делит людей на разные сорта: с маргиналами - вожалуйста, а таких как я не трогайте. Во-вторых, она отделяет себя от государства и власти. И главное, она не даёт никакого ответа: а как же тогда власти с педофилами или наркоманами бороться??? Что, забить и положить..? (В то время, повторяю, как у Соломатина путь таки указан и претензия лишь, что плохо рабатает).
Короче, мысли путаются, чё понятно, а?
no subject
Date: 2011-10-30 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-30 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-30 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-30 10:47 am (UTC)И где тут Божьи лодка,вертолёт и катер??! Эта система, основанная на разделении функций и состязательности процесса, ТОЖЕ не идеальна, в приципе не может быть идеальной. Разве что лучше я придумать не могу. Но помнить этот изъян и несовершенство всегда следует.
В нашем случае надо не так.
Date: 2011-10-30 03:04 am (UTC)Когда они пришли за либералами, я аплодировал--либерасты ведь, так им и надо.
Когда они пришли за демократами, я поддерживал--нечего было страну разваливать, заслужили.
Когда они пришли за мной, я начал возмущаться: "За что меня?! Я же ни в чём не виноват!!"
Re: В нашем случае надо не так.
Date: 2011-10-30 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-30 07:18 am (UTC)А первая вещь очень сильная.
До меня где-то год назад дошло, что мы в России живём в лайт-версии тридцать седьмого года. Или лайт-версии фашизма. То есть лично у тебя всё хорошо, но рядом происходит чистый ужас, и ты на это закрываешь глаза и стараешься не замечать. И замечаешь, что все другие тоже не замечают.
no subject
Date: 2011-10-30 07:56 am (UTC)Хорошо сформулировано и совпадает с моим ощущением.
re: лайт-версии
Date: 2011-11-01 06:09 am (UTC)Тем более, что подавляющее большинство знакомых мне россиян могут сменить российские неприятности на какие-нибудь другие, но не торопятся)))
no subject
Date: 2011-10-30 07:55 am (UTC)А вот Соломатина вы, кажется, неверно поняли, хотя и он не сформулировал внятно свой тезис.
Суд присяжных отличается от суда толпы тем, что он обязан быть непредвзятым (раз) и обязан слушать ВСЕ доводы как обвинения так и защиты (два). Уберите одно условие и все рассыпется.
И еще. Российские суды никогда не берут на себя простую заботу: внятно и кратко мотивировать свое решение без крючкотворства и по-русски.
Ему, российскому суду, просто не приходит в это в голову.
Или он не может.
Но в важных случаях он просто не хочет этого делать.
no subject
Date: 2011-10-30 11:31 am (UTC)Соломатин вполне внятно сказал то, что сказал. Стеб это ли его его "гипергосударственическая" позиция - не знаю.
Хотя тема обсуждения на самом деле есть - если наш теперешний суд безобразен, то отсюда не следует, что суд присяжных (подверженный настроениям публики) безупречен.
no subject
Date: 2011-10-30 03:04 pm (UTC)В итоге деформируется все, в том числе и психология самих присяжных.
А она у них и так достаточно деформирована - не на облаке жили.